El "auténtico" sonido Marshall ?

[webero]

"Hola

Abro este topic para hablar de lo que considerais el auténtico sonido Marshall.
He utilizado el buscador, pero no me aclaro.
Pido perdón si este topic está repetido.

En fin, leyendo http://www.guitarraonline.com.ar/jorge/ ... tanico.htm
resulta que me he encontrado con esto:

Estos antiguos amplificadores empezaron a utilizar las válvulas europeas en la etapa de potencia (la KT66 entre el 64 y el 65, y la EL34 a partir del año 65), que se encontraban con más facilidad y resultaban más económicas. La válvula rectificadora se eliminó y en su lugar se montaron diodos rectificadores. Los transformadores de alimentación y de salida se diseñaron en base a la válvula KT66 y de esta forma el sonido de los Marshalls se alejó definitivamente del sonido de los amplificadores Fender que utilizaron como modelo. Este cambio de las válvulas 6L6 a las KT66/EL34 transformó la tonalidad del amplificador hacia el sonido característico de los Marshall que todos conocemos (con más garra y distorsión).

Mi pregunta es: acaso el sonido de los Marshall que montan EL34 es más auténtico que los que llevan EL84, como sucede con el bluesbreaker (que si no me equivoco las lleva) ?
Qué pensais?
Por otro lado, es más "auténtico" utilizar rectificación a válvulas o no?
Y cuando digo auténtico, me refiero a más "marshall", no a más vintage, que sin duda es la rectificación a válvulas.

Gracias

[Overdrive]

Hombre, yo creo que hay pocas dudas al respecto, en cuanto a considerar a los JMP "Plexis" de finales de los 60's y a los JMP "Master Volumen"-JCM800 2203-2204 como los sonidos "genuinamente Marshall".

[webero]

Con eso quieres decir que la combinación rectificación estado solido+EL34 es imprescindible para "el sonido marshall", no?

[Sr.BlackDog]

Yo añadiria Diodos + KT66, que seriamos nosotros sin los JTM45.

[Chema]

El JCM900. Ese sí que es auténtico.

[hundry v.bakshi]

Yo añadiria Diodos + KT66, que seriamos nosotros sin los JTM45.

Creo que el JTM45 lleva una Gz34 como rectificadora.

[webero]

Yo añadiria Diodos + KT66, que seriamos nosotros sin los JTM45.

Creo que el JTM45 lleva una Gz34 como rectificadora.

Yo creo que ha querido decir JMP...

[Sr.BlackDog]

Ouch!

Correcto. Pero el Cabezal no la llevaba. El JTM45/100.

[hundry v.bakshi]

Ouch!

Correcto. Pero el Cabezal no la llevaba. El JTM45/100.

Ese me gustaría probarlo-
Respecto al topic yo opino como Overdrive, Los plexis o metal panel y los 800 son los que se podrían identificar con el sonido Marshall.

[Karmakoma]

Mi pregunta es: acaso el sonido de los Marshall que montan EL34 es más auténtico que los que llevan EL84, como sucede con el bluesbreaker (que si no me equivoco las lleva) ?

El bluesbreaker no lleva EL84, originalmente montaba las KT66 y actualmente ( como es el caso del mio ) llevan 6L6.

no estoy seguro si las llevo alguna vez , pero lo que se identifica con el sonido clasico y original de el bluesbreaker , o sea, jtm45, son las KT66.

interesante topic, jeje, que es mas marshall el jtm45? el jmp? el jcm900?

[mffgarbisu]

Bueno,
aun me quedan muchos amplis por probar (sobretodo los modernos), pero coincido en que las series vintage JTM incluyendo cabezales y combos (como el bluesbreaker), los JMP con y sin master y volumen algunos JCM800 son los que todos identificamos con el sonido Marshall.
Que si son reediciones, que si llevan 6L6 que si EL34 o KT66, que con rectificadora.... pues para gustos colores, eso lo tengo comprobado, algo que a unos les parece imprescindible a otros les molesta, pero bueno, casi todos coincidimos en que los modelos mencionados son los que han hecho historia en muchos discos que escuchamos y siguen siendo los que los amantes de los Marshall buscan.
Aqui os dejo un enlace con los que he tenido, y por supuesto quedais todos invitados a venir y probarlos.

http://s204.photobucket.com/albums/bb21 ... ?start=all

un abrazo

[pulpek]

Descartar una etapa de potencia ca base de EL84s en push pull para sonido Marshall es un despropósito.

[Sr.BlackDog]

Es que los 18W y los 36W, por lo menos yo los desconocia hasta hace poco. Lo comun es conocer las EL34 (Hasta el Split Channel) y las KT66 (BLuesbreaker, JTM45). Por ejemplo con esas valvulas todo el mundo lo asocia mas a VOX que a marshall. Tampoco se conocen los Major (KT88), o los primeros marshall, los Bassman con 6l6 militares.
Todo el mundo asocia Marshall a:
-JTM45. JTM45/100.
-1987 y 1959.
-2203/2004.
-Split channel.

El resto de modelos parece que estan un poco en la oscuridad.

[Blackmore]

anda que no tengo ganas yo de un marshall con Kt88's...

[Overdrive]

Yo las conclusiones que saco después de haber leído mucha información al respecto (entre otro material, me hice por puro placer con el libro "The History of Marshall Valve Guitar Amplifiers 1962-1992" de Michael Doyle ) es que los JMP "Plexis" son la culminación del sonido "Marshall".
Es decir, Jim empezó clonando el diseño del Bassman de Leo Fender, empezó a encontrar un sonido más personal cuando no pudo conseguir 6L6 y tuvo que poner las KT66, pegó el pelotazo con el disco "Beano" de los Bluesbreaker, y en cuanto los grandes rockeros de los 60's (Hendrix, Townshend, etc) empezaron a necesitar más potencia, evolucionó los amplis hacia la rectificación de diodos + EL34 que dio como resultado eso que a muchos tanto nos atrae, nos gusta, nos excita, etc, etc...
Los JCM800 serían básicamente los Plexis con algunas modificaciones para dar respuesta a las necesidades generadas por los músicos (fundamentalmente hard-rockeros) de principios de los 80's.
Saluditos

[webero]

Fundamentalmente yo pensaba lo mismo que Overdrive al abrir el topic, es decir, que los primeros Marshall son una especie de "clon raro" de fender y, aunque para muchos el sonido beano es el nirvana del sonido, a mí no me parece que sea muy marshallero... es decir, sin duda es un sonido bárbaro, muy bonito, pero para mí marshall es JMP (AC/DC) o Plexi (cientos de ejemplos).
El JCM800 me sigue pareciendo un amplificador del copón aunque ciertamente suena "moderno", pero vamos...

[Sr.BlackDog]

SI por mi fuera los tendria todos.
Dos aclaraciones, AC/DC usan el JTM45. Y hendrix y el chache Pete, usaban tambien una version de 4 KT66. Ese ampli se llamaba JTM45 Super 100.

[Karmakoma]

bueno, por todo lo dicho....... supongo que los JTM45 de ahora , aun sonando muy bien y todo esto, no corresponden al sonido marshall puro y duro, pues montan las 6L6.

[Sr.BlackDog]

bueno, por todo lo dicho....... supongo que los JTM45 de ahora , aun sonando muy bien y todo esto, no corresponden al sonido marshall puro y duro, pues montan las 6L6.

Eso es luego a luego un bassman con etiqueta de marshall

[Blackmore]

una aclaración, un JMP y un Plexi, o para ser más exactos un 1959 pueden ser el mismo ampli.
JMP significa Jim Marshall Products y lo llevan estampado muchos modelos.
También hay JMP's 2203.

asi que me hace gracia lo de AC/DC (JMP) y Plexi (cientos de ejemplos) cuando todos los plexis ponen JMP en el frontal

[Chema]

Angus Young suele grabar con un JTM45 y Malcolm con un Super Bass, entre otros.

[webero]

una aclaración, un JMP y un Plexi, o para ser más exactos un 1959 pueden ser el mismo ampli.
JMP significa Jim Marshall Products y lo llevan estampado muchos modelos.
También hay JMP's 2203.

asi que me hace gracia lo de AC/DC (JMP) y Plexi (cientos de ejemplos) cuando todos los plexis ponen JMP en el frontal

Oooppss !!

Quise decir que Angus Young usaba JMP 2203

[Sr.BlackDog]

una aclaración, un JMP y un Plexi, o para ser más exactos un 1959 pueden ser el mismo ampli.
JMP significa Jim Marshall Products y lo llevan estampado muchos modelos.
También hay JMP's 2203.

asi que me hace gracia lo de AC/DC (JMP) y Plexi (cientos de ejemplos) cuando todos los plexis ponen JMP en el frontal

Oooppss !!

Quise decir que Angus Young usaba JMP 2203

Yo creo que no. Usa en directo unos 1959.

[webero]

OK, pero un forero muy fan de los "hace de cé" me contó que usaban los 2203...

[Chema]

Ha usado de todo, hasta previos ADA. Pero a la hora de grabar son mas exquisitos, normal.

Aquí tenéis un poco para leer sobre lo que usan AC/DC en estudio. In english, of course, but very easy to understand, very well fandango, spanish torero bailaora.
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=12392

[webero]

Con tanto offtopic de Hace de Cé, lo que va a quedar claro es que el sonido Marshall es el sonido de esos australianos y viceversa !!!
Nunca hubo nada antes de ellos y no ha vuelto a haber nada después de ellos..

Gracias por la info, Chema !

[Sr.BlackDog]

Que mas que hace de ce esa ce. . Bueno no solo es el de esa banda, montones de bandas son marshall hendrix por ejemplo es marshall aunque usara fenders al principio, pero lo que mas se recuerda de Hendrix es uno o dos stack marshall. Muchos mas. Es como el chache Pete, a el casi siempre se le ha asociado a Hiwatt. O a Keith Richards a Fender. Son muchos.

P.D: yo siempre pensé que lenny kravitz sonaba a marshall.

P.D.2: Quiero un JTM45.

[webero]

P.D: yo siempre pensé que lenny kravitz sonaba a marshall

Es que Kravitz suena a Marshall plexi, seguro !
Lo que pasa es que es un endorser de esos a los que les dan mucha mucha pasta y por eso se dedica a poner amplis falsos de Fender o AC30, pero es todo mentira. El toca con un plexi con todos los potes al 10, salvo que toque en un sitio pequeño, como en TV, donde le he visto usar un Line6

Bueno, en honor a la verdad, para algunos albumes ha usado un AC30 y un Hiwatt, pero básicamente ya te digo, los amplis de Jim

[carlos]

Es decir, Jim empezó clonando el diseño del Bassman de Leo Fender, empezó a encontrar un sonido más personal cuando no pudo conseguir 6L6 y tuvo que poner las KT66, pegó el pelotazo con el disco "Beano" de los Bluesbreaker, y en cuanto los grandes rockeros de los 60's (Hendrix, Townshend, etc) empezaron a necesitar más potencia, evolucionó los amplis hacia la rectificación de diodos + EL34 que dio como resultado eso que a muchos tanto nos atrae, nos gusta, nos excita, etc, etc...
Los JCM800 serían básicamente los Plexis con algunas modificaciones para dar respuesta a las necesidades generadas por los músicos (fundamentalmente hard-rockeros) de principios de los 80's.
Saluditos

El mejor resumen que he leido nunca, conciso y claro

Ahora ya tengo tres cosas que hacer con mi Bluesbreaker:
- Cambiar las válvulas de serie, tanto las de previo (será lo primero que haga) como las de potencia, estas últimas por unas KT66
- Comprar un atenuador. El el último viaje a USA tuve en la mano un Hot Plate y estuve a punto de llevarmelo, pero me tiraba para atrás el color morado horrible y después de ver el The Leash de Bad Cat me alegro.
- Leerme el libro que dice Overdrive

[Sergio]

prueba