Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

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ore_terra
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por ore_terra »

el_taqui escribió:Pero coño, no será lo mismo hacer un violonchelo o un contrabajo que una escoba fender....lo siento, pero el conocimiento necesario para hacer un instrumento y otro no tiene nada que ver. Por cierto, cada cual paga por la firma lo que se le antoje, sólo faltaba.
Si estamos diciendo lo mismo!

Evidentemente es muyuucho más difícil, pero eso no significa que los que hacen las escobas con "modos de luthier" no lo sean, en mi opinión.
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JMLA
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por JMLA »

el_taqui escribió:Pero coño, no será lo mismo hacer un violonchelo o un contrabajo que una escoba fender....lo siento, pero el conocimiento necesario para hacer un instrumento y otro no tiene nada que ver. Por cierto, cada cual paga por la firma lo que se le antoje, sólo faltaba.
Como colofón, evitando más controversias, hace unas semanas probé una strato Nash y una JV japonesa...y la "de luthier" sonaba pobre. Muy pobre, salvo en el coste de la firma de la pala. Será que soy un escéptico con algunos artistas.
Seguramente estamos más de acuerdo de lo que te parece. Estamos en que un luthier no es tío que se dedica a decorar guitarras con su toque personal. El diccionario no dice nada de kits, eh: "Persona que construye o repara instrumentos musicales de cuerda".
En lo que no estoy de acuerdo contigo es que siguiendo la lógica de tu razonamiento no existe diferencia ninguna entre las squier de 200 la standard de 500, la usa de 1000, la guay de 2000, la custom chopped de 3000 y la master de 5000, porque son sólo kits y no hay intervención humana salvo el "robótico" montaje del kit. Mientras que a mí me parece Fender no es Ikea.

Un luthier no es peor por hacer una buena telecaster por simple que esta sea. Esto equivale a decir que un médico no es un gran médico porque solo te ha aliviado unas anginas, que no se pueden comparar con un cólico nefrítico, y que sólo son buenos médicos los que alivian cólicos nefríticos.

Y añado, sobre esa guitarra Nash que mencionas: yo qué sé. O Nash es un gran timador o le ha salido una guitarra peor, en todo caso tampoco es que las Nash sean carísimas, seguro que una Benedetto o una Jaén valdrá algo más y nadie lo discute. Tampoco sé cual es la labor de Nash en sus guitarras, no sé si son kits o las fabrica, o es un simple especialista en acabados, como Murphy. :nose:
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bitelchus
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por bitelchus »

Nash es un monta-kits y pienso que su principal negocio (al menos al principio) era hacer replicas vintage con su relic y toda la mandanga. No se ahora, pero hasta hace bien poco los mástiles eran de Allparts.
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kidnemo
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

Nash monta kits, es asin. Jaén las hace entericas él, (salvo las ferrallas, claro). Para mi hay una diferencia abismal entre uno y otro. La pena es que Jaén no valore más su trabajo. Tiene modelos por 2800 euros -estuche de calidad incluido- que a mi, sin ser de ese palo, me parece una auténtica ganga
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Jabato
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Mensaje por Jabato »

Cada cual tiene su opinión, la mia es que un luthier es aquel que pilla la madera en planchas y con sus manos hace una guitarra se arriba abajo, lo de atornillar telecasters y stratocasters y darle el ajuste y puesta a punto al mastil etc, es otra.
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kidnemo
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

Totalmente de acuerdo, eso quería decir yo
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ore_terra
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por ore_terra »

Que siiiiiiiii, pero si pillas las planchas y lo que haces con tus manos de arriba a abajo es una telecaster, eres un luthier o no.

Eso es el punto de discordia con Mr Taqui
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JMLA
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Re:

Mensaje por JMLA »

Jabato escribió:Cada cual tiene su opinión, la mia es que un luthier es aquel que pilla la madera en planchas y con sus manos hace una guitarra se arriba abajo, lo de atornillar telecasters y stratocasters y darle el ajuste y puesta a punto al mastil etc, es otra.
¿Y por qué la madera en planchas sí pero la ya cortada con forma no?
Igual va a ser mejor luthier el que sale primero al bosque buscar el árbol... :roll:
¡ah, no, a sembrarlo primero!
:jaja:
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kidnemo
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

Pa mi, luthier es el que ha estudiao (que es una carrera, salvo en España :censurado: ) para construir y apañar instrumentos de cuerda frotada y pulsada. Todos los demás, guitarreros -y a mucha honra, joer!- y en algunos casos, montadores de kits, mas o menos afortunados. Lo siento, pero montar una telecaster de la Custom Shop, por mucho cariño en el barnizado y relicado, maderas selectas, perfil tallado a mano y soldadura del recopetín, no es ni remotamente tan complejo como tallar el fondo de una viola, reparar la grieta de la tapa de un violín (menuda operación!), darle forma al diapasón de un contrabajo (otra cosa delicada) y las mil cosas que sabe hacer un luthier. Oiga, mi opinión :ciao:
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JMLA
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por JMLA »

Por resumir mi postura: no creo que un luthier se mida por dónde arranca el proceso constructivo (sembrando el árbol...) sino por cómo finaliza ese proceso, es decir, qué diferencias (mejoras para su cliente) marca esa guitarra respecto de la que sale de una cadena de montaje, independientemente de que sea un modelo propio, una telecaster o un híbrido tipo Fano.
Última edición por JMLA el 05 Sep 2014, 12:25, editado 1 vez en total.
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

Fano es un crack, como me gusta ese cabrón :dedo:
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por Ali80 »

Creo que lo del grado de complejidad es un poco pfff. Un pintor no es más pintor por pintar cuadros monocromos azules o exquisitos cuadros hiperrealistas. ¿Emplea tornillos? Todos aquellos que tenemos fenders sabemos que atornillando no tienes una mierda. ¿Corta las piezas a máquina? ¿Bobinan sus propias pastillas?. Creo sinceramente que el asunto no está en el modo de producción, si no en el producto final. También habrá que valorar la comunicación entre el artesano y el cliente, ¿Es capaz de captar las inquietudes y necesidades de este último en un instrumento musical?
Si funciona no lo toques y punto.
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kidnemo
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

Pues nada, será lo mismo un albañil que un arquitecto. El grado de complejidad es pfff :mrgreen:
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ore_terra
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por ore_terra »

No, pero un arquitecto lo es haga chalés o haga la ópera de Sidney. Este es el ejemplo bueno, no lo del albañil ;)
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por el_taqui »

Entonces...tenemos que admitir a Kiko Ribera como músico??? (Conste que es guasa, nadie se me putee)


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kidnemo
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por kidnemo »

No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo :jeje:
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el_taqui
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por el_taqui »

Hombre, no es lo mismo una escoba fender y sus limitadas posibilidades de cambio que fundamentalmente son la madera, pastis y acabado. El mástil tiene radio constante, mientras que un violonchelo, contra, violín, archtop o española posee un acuerdo geométrico complejo en su unión con el cuerpo. Como curiosidad, Fernando Alonso trabaja sus modelos con CNC, y un día me comentó que usaba un libro de geometría analítica muy antiguo para resolver estos menesteres, que yo también estudié en la carrera. No veo yo demasiada geometría en los modelos de leo fender, pero bueno, la simplicidad también es un acierto


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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por blank1168 »

Joder, mira que sois complicados en este foro. :tasloco:

Amos a ver cohone:
A nivel practico y de sentido común , cada persona tiene el titulo profesional que su actividad laboral remunerada le otorga.Olvidaros de las titulaciones académicas y demás solfa que para el curriculum quedan de p.m. pero luego la economía de mercado esa, se las pasa por el forro :hedicho:

Si un tio toca la guitarra de puta madre en su casa , o en un grupo, o donde le salga de la punta del nabo y como no cobra un puto duro y no le llega para mantenerse , luego tiene que trabajar de Lunes a Viernes en jornadas de ocho horas en Fontanerias Del Ebro , ese tio ni es músico , ni guitarrista ni pollas . Ese tio es .... FONTANERO.

Y digo mas.
Si una tia trabaja de ingeniera mecanica en FASA(Renault) de Valladolid , pero tras un expediente de regulación la ponen en la puta calle y como no puede subsistir se tiene que meter a trabajar en un club de alterne para ganarse la vida , esa tia a partir de ese preciso momento deja de ser ingeniera porque........................... AUTOMATICAMENTE YA ES PUTA . :vintage:



Pero vamos , aquí y en Lima , oiga. :nose:
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Fanatic
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por Fanatic »

Como ejemplo esta Marchione.

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Marchione 17” Archtop

Price: $19,995
Marchione 17” Archtop – Lightly used but dead mint condition with original Calton case, Marchione 17″ x-brace archtop guitar. One of only three custom D’ Angelico x-brace style guitars, this one was custom made for Herbie Hancock’s guitar player JK. This was the guitar he used on his solo release on Verve records entitled “What’s The Word”.
Top: Engelmann Spruce
Back & Sides: AAAAA Flamed/Quilted Maple
Neck: Sugar Maple with African Ebony fingerboard
Tailpiece: African Ebony with custom walnut overlay
Pickguard & Headstock: African Ebony with custom walnut overlay
Pickup: Marchione Jazz (one-of-a-kind), designed by Steve Blucher of DiMarzio
Machine Heads: Sperzel

Estas guitarras cuestan desde $20,000 hasta $30,000 en las archtops.
Yo creo que aqui estamos hablando de Ferraris y Masseratis otro nivel,y aun asi, no creo que estas guitarras tengan valor de reventa en el Mercado, vamos que la pones en ebay, vendo Marchione Archtop, preciosa, la mejor del mundo etc, en oferta como este tio que la compro en $25,000 y la tiene en $19 .
Yo creo que aqui es como dijo un colega del foro, estas guitarras de luthier las compras y son pa ti pa siempre.

Si comparamos una Jaen y una Marchione, no creo que puedas encontrar esos $15,000 o $20,000 extras de diferencia en el precio, quiero decir las dos deben sonar cojonudas, pero el punto es que hay muchos "constructores" de guitarras, no luthiers, al menos aqui en USA, que estan saturando los foros pretendiendo vender sus guitarras por mas de $5,000 y se ven guitarras muy bien construidas que tal vez puedan sonar mejor que muchas fender Gibson o Prs, pero quien se las va a comprar?

Yo estuve trabajando una semana en el studio de Marchione, y debo decir que quede sorprendido por la limpieza de su trabajo, extremadamente organizado, limpio, con mucho conocimiento para usar las herramientas, todas sus archtops son hechas a mano, cortadas con un bow saw japones, que es una sierra manual, despues con cepillos y todo es a mano, no hay CNC, solamente la usa para las electricas, y utiliza solo el hide glue o cola animal, pero al final del dia, es solo un Luthier mas dentro del mundo de las guitarras tratando de hacerse un nombre.

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Y aqui esta Fanatic, tratando de quedarse a trabajar como aprendiz de Marchione, desafortunadamente mi prueba fue hacer dos cuadros de madera, cortados con el bow saw y despues unirlos con la cola animal, o hide glue, y yo nunca utilice cepillos para trabajar madera, asi que no pude pasar la prueba, por mas que lo intente no me quedaban perfectos y el tio es muy perfeccionista y me dijo mira puedes quedarte a trabajar conmigo, pero no te puedo pagar hasta pasados unos 3 o 4 meses que aprendas a usar el cepillo de la manera correcta, y te voy a pagar como aprendiz, asi que solo dure una semana en mi Aventura.

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:ridi:

Le conte a la parienta, mira es la oportunidad de mi vida, y me dijo y de donde vamos a comer tu hijo y yo? nos vas a traer Fresno y Arce? y le dije al tio, pagame y te lavo hasta tus carros tio, total me dijo mira a mi me pagan por que les enseñe y venir a trabajar aqui en mi shop, debes pensar en eso, a ti te estoy dando la oportunidad de tu vida.
Marchione solo tiene un ayudante, un japones que se llama Takamura, y hace las guitarras tan bien como el mismo, sus gastos de herramientas, solo algunos de sus cepillos cuestan mas de $500 los chisels, etc etc. el le dio ese valor a sus guitarras porque el tio tiene un ego y una seguridad en si mismo que es cosa seria.
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El Marin
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por El Marin »

Menuda historia, tronco
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por unifuzz »

El Marin escribió:Menuda historia, tronco
Me ha impresionado la historia también... Fanatic ¿A qué te dedicas ahora? ¿Has podido seguir la profesión?
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Songster
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por Songster »

A mi lo que me parece una pasada es que(por poner un ejemplo)es que una guitarra clásica que tengo de constructor(Una Rene Baarslag, que el tio es guiri pero vive y curra en Granada)me costó 4000 merkels hace unos años, con sus meses de espera, una selección de maderas y acabados( por ejemplo barniz goma laca a muñequilla que tiene un curro que flipas) y una resonancia y toque exquisitos(como la mayoria de clásicas de este nivel)...hay que tener en cuenta que la guitarra está diseñada para sonar a pelo, ni amplis, ni pedales, etc...vamos que el cuerpo no es una tabla fresada...

Recuerdo que en esa epoca tenian mucha fama las clásicas Paco Marín(muy buenas guitarras, una pasada y sin Bigsby :mrgreen: )pero costaban 6000 y pico y 12 meses de espera...un dia hicimos una cata de clásicas y habia una Marín, y no sonaba 2000 euros mejor que la mía, era otro rollo nada más, pero si se ha hecho un nombre por que las va a vender como el otro, no? con las eléctricas pasa lo mismo pero a escala industrial, seguro que hay más Strato Custom Shop en España que Renes y Marines juntas...

Como puede ser(si lo sé, por que hay peña que las compra, yo mismo sin ir más lejos) que una eléctrica de nivel, me refiero a Fender Custom shop, Gibson...cueste entre 3000 y 5000 pavos, cuando son de cuerpo sólido(una tabla, o varias, por mucho que le pongan una capa de arce encima)maximé cuando se hacen en empresas tan potentes como estas, con medios para comprar y acaparar stocks de madera a precios ventajosos, con un montón de procesos automatizados, y ahorrando donde se puede(tengo una teleca 52 custom shop que es la gloria, pero es que la cejuela es de plasticorro, una guitarra de 2700, no me jodas)...

Conclusión... las electricas estan superinfladas de pasta(sobre todo las de marca), pero se venden solas, oferta y demanda, así que toca soltar... otra cosa es un luthier que tiene que pagar, local, autonomos, el material más caro por ser un negocio pequeño...es como la tienda de barrio y el Carrefour...

Saludos.
"es una cosa bastante repugnante el éxito, su falsa semejanza con el mérito engaña a los hombres"
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por Fanatic »

Breogan despues de esa experiencia, me fui a trabajar a un shop y ahi estuve solamente un año, pero no me quedo de otra mas que ponerme a trabajar en serio con respeto a los amigos que se dedican a esto , y ahora estoy pagando impuestos en una compañia Yanki :miedo:
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por unifuzz »

Fanatic escribió:Breogan despues de esa experiencia, me fui a trabajar a un shop y ahi estuve solamente un año, pero no me quedo de otra mas que ponerme a trabajar en serio con respeto a los amigos que se dedican a esto , y ahora estoy pagando impuestos en una compañia Yanki :miedo:
Vaya, siento que no haya funcionado. Por lo menos te queda esa esa semana, que tuvo que ser la leche.
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por John Pepper »

blank1168 escribió:Joder, mira que sois complicados en este foro. :tasloco:

Si un tio toca la guitarra de puta madre en su casa , o en un grupo, o donde le salga de la punta del nabo y como no cobra un puto duro y no le llega para mantenerse , luego tiene que trabajar de Lunes a Viernes en jornadas de ocho horas en Fontanerias Del Ebro , ese tio ni es músico , ni guitarrista ni pollas . Ese tio es .... FONTANERO.

Pero vamos , aquí y en Lima , oiga. :nose:

Eso sera para ti, yo no vivo de la musica pero me considero guitarrista y musico,porque toco un instrumento musical que se llama guitarra y compongo melodias originales y de vez en cuando copio las de los demas y me la pela si mis canciones las escuchan 40 personas en un pub y David Bisbal llena estadios que me considero mas musico que el.

Acaso Van Gogh no era pintor porque no vendio un puto cuadro en vida?

Que la gente se corra con El Pescao,Bisbal y demas y mi blues no les importe una mierda no me hacen menos musico.
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Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por El Marin »

Vaya, voy a estar dacuerdo con el Songster...
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por Ali80 »

[quote"].

Acaso Van Gogh no era pintor porque no vendio un puto cuadro en vida?
[/quote]

Van Gogh era un mantenido según esa lógica de mercado.

Además ¿Soy barrendero, pintor, serígrafo, impresor y administrativo?
Si funciona no lo toques y punto.
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por blank1168 »

John Pepper escribió:Eso sera para ti, yo no vivo de la musica pero me considero guitarrista y musico,porque toco un instrumento musical que se llama guitarra y compongo melodias originales y de vez en cuando copio las de los demas y me la pela si mis canciones las escuchan 40 personas en un pub y David Bisbal llena estadios que me considero mas musico que el.
Para mi no.....eso es asi en la economía de mercado actual , te guste o no. :nose:

Acaso Van Gogh no era pintor porque no vendio un puto cuadro en vida?
Si Van Gogh vivía en la indigencia o mendigando porque su arte no le daba para subsistir , entonces no era pintor, era un indigente que pintaba cuadros. :hedicho:

Y eso es asi , porque su condición social era la de mendigo , y su condición profesional era INEXISTENTE ya que su labor artística no se veía retribuida en ningún modo.

¿Ta quedao claro? :periódico:
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Mensaje por MarioAntolin »

Tal cual
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Re: Guitarras de Luthier, costos y a donde van?

Mensaje por JMLA »

Blank, tío, confundir el quien es alguien con la condición profesional o social de ese alguien, es andar por ahí con una distorsión sobre la gente que es del mismo pelo que la de esos programas de telecinco en la que unos supuestos periodistas (condición profesional) que para mí son gentuza (condición moral) entrevistan a otros idem. sobre las miserias emocionales de gente supuestamente famosilla (condición social) que simplemente son parientes de alguien que una vez cantaba o salía en la tele por algo (y ya ni se acuerdan pero da igual).

Estoy con Pepper, por supuesto, y él es músico porque es a lo que dedica una parte de su vida: esa parte que él puede elegir libremente, aunque dedique (o no) otras 8 horas a un trabajo remunerado.

Y para mí, igorjm es un luthier (aprendiz, por supuesto), aunque solo se dedique a ello en ratos libres y viva de otra cosa.
Última edición por JMLA el 06 Sep 2014, 12:36, editado 1 vez en total.
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