El gran topic del Laney VC30

Rigby · Mensaje por **Rigby** » 14 Mar 2006, 00:20

Pedro Vecino escribió:Así es Rigby. Al menos el modelo VC30. Pero no es imposible modficarlos, ya que hasta la electrónica SMD es manipulable. Basicamente el loop por completo es SMD, así como algunas partes del preamp.
Este no es el problema mayor (aunque es muy delicado trabajar con ello), sino una mezcla de factores:
- la arquitectura del preamp en el que el lead depende muchísimo del clean.
- El circuito de ecualización es previo al proceso de overdrive (en estos casos encontrar el equilibrio viene a ser muy difícil)
- El bajo voltaje de la alta tensión, el cual produce en el sonido un efecto llamado "starved" (hambriento). Esto se suele traducir en un tono frío y granulado. Esto es casi lo más difícil de superar.

Es uno de los más rebeldes con los que he tenido el "gusto" de trabajar. Desde luego no es una plataforma fácil.

Otro detalle sobre los VC30 es que han llevado diferentes altavoces a lo largo del tiempo. Yo sólo conozco los HH Invader (los del principio) y desde luego, tampoco dan facilidades ningunas. Saludos

Muy interesante lo que comentas, Pedro. Ahora montan Celestion Seventy 80. Yo he tenido un combo Randall 2x12 con esos conos y dentro de que no son serie alta me parecieron bastante decentes.

Yamy escribió:La verdad es que me siento extraña estando tan satisfecha con un amplificador que deja tanto que desear aparentemente, no pretendo defenderlo pero mi cochambroso oido adora este cacharro pero visto lo visto ya no se si es bueno o es malo buahahahaha pero me guuuuusta y todo aquel que lo prueba con su guitarra le saca su sonido, como explicarlo con palabras? ¿tutasloco? irónico que luego su interior no sea nada del otro mundo e incluso fastidie en realizar modificaciones.

Invito a la reflexión con mi atropellado párrafo, creo que se me ha pegado la circuiteria del VC30 Mr. Green

Yamy, que los Laney tengan sus carencias no quiere decir que tengan que gustar más o menos. De hecho yo nunca podré hablar mal de ellos, todo lo contrario. El hecho de que Pedro diga que son manipulables y modificables es bueno dentro de lo que cabe, ya que me habían comentado que era más bien imposible. Además, mientras no haga falta meterle mano no hay ni que pensar en ello.

Salu2

webero · Mensaje por **webero** » 14 Mar 2006, 09:57

Sobre el sonido no diré nada porque hay tanta gente a favor de este ampli como gente en contra.
A mi me suena muy bien (y he probado bastantes amplis de clase media alta).

En cuanto a modificaciones pues no sé, segun yo lo veo, quien necesita hacer modificaciones de un ampli que suena bien?
Acaso os referis a modificaciones por si falla?

Bestron · Mensaje por **Bestron** » 14 Mar 2006, 10:44

pos os digo lo que le ha pasado a mi Laney después de casi un año con él:

Primero se me fué la revel, después de un trayetco de coche de ni 20 minutos fué llegar, enchufar y no iba la muy jodía. Ya me explicó pedro que los componentes/cables y cacharrería del circuito no son muy allá, en fin. YO de esto no tengo ni puta.

Pues ahora no es la Revel, es el ampli entero. No enciende ni a hostias. Después de un ensayo, moverlo un par de veces p'aquí p'allá ha decidido que ahora no se enciende.

En fins.... que habré tenido chustas y más chustas, valvesteis y demás pollas, pero NUNCA me había pasado esto con un ampli. Igual es el mío solo, o igual es un ampli pa tener muuucho cuidadín.... Acojonaito estoy...

Pedro Vecino · Mensaje por **Pedro Vecino** » 14 Mar 2006, 11:10

Lo que yo observé en ese ampli cuando me lo trajeron es que era muy difícil controlar el volumen, y en el lead, practicamente imposible. Recuerdo un efecto en el lead que consistía en que al bajar el volumen master se quedaba un hilo de sonido sin cuerpo totalmente artificial procedente del circuito del loop. Sólo se podía enmascarar subiendo el master, lo cual impedía obtener un volumen mínimo adecuado para tocar a bajo volumen (en casa, por ejemplo).
El loop consiste en dos pasos a base de circuitos integrados que están siempre conectados, los cuales además no son lineales, sino brillantes (algo que nunca ha favorecido a ningún circuito de válvulas porque altera la respuesta en frecuencias natural y relación harmónica en overdrive dándole un toque muy agresivo). Por si fuera poco, su loop tiene mucha ganancia mientras que la salida del canal lead está muy limitada. Esto de limitar la parte más natural (válvulas) para luego expandir de forma sistemática (a base de integrados) tampoco se lleva bien con la naturalidad en el sonido.
Aunque en relación a lo anterior tiene menos importancia, la calidad general de los condensadores es muy baja, y la capacidad de filtrado en la fuente de alimentación es muy alta para un ampli con 4 EL84. Es el triple de grande que la de un AC30. Esto también tiene su aporte traducido en un sonido recio y duro en graves, lo cual sumado al efecto del bajo voltaje en la alta tensión, el asunto del loop, el equipaje de válvulas, altavoz y otros detalles de pura arquitectura hacen que suene duro como una piedra.

Estas cosas las intuí cuando lo probé durante unos minutos. Vamos, que no me quedé encantado con el sonido y luego al abrirlo cambié de opinión (espero que se me entienda) Absolutamente todo lo que compone un amplificador tiene efecto en el sonido y es imposible llegar a determinada calidad sin los sistemas de construcción y diseño adecuados.

Respecto a esto último, existe una fórmula en la construcción y diseño de amplificadores baratos que algunos fabricantes han adoptado que es la ley del mínimo esfuerzo para obtener un resultado. Guarda una similitud con estos compactos de radio, cassette y CD con los altavoces pegados. Su nivel de calidad se asienta de forma malabarista sobre una orientación concreta (precio y mercado, basicamente). El problema gordo viene cuando se espera obtener más del mismo, ya que eso conlleva deshacer uno a uno cada uno de los pasos que se han dado sobre la cuerda floja (de ahí lo del malabarismo).
Una simple prueba es cómo le sienta un cambio de válvulas de preamp a ese ampli (algo que yo suelo hacer a menudo y me dice mucho de lo respetuoso que es el circuito): practicamente no se consigue nada. Saludos

Yamy · Mensaje por **Yamy** » 14 Mar 2006, 18:46

Desde luego.. menudas chinadas nos cuelan...... porque me gusta como suena que si no..... otro gallo cantaría

gracias Pedro.

Rigby · Mensaje por **Rigby** » 14 Mar 2006, 19:13

Muy interesante lo que comenta Pedro (de nuevo)

Al hilo de lo que dice El Bestron he de decir que mi laney VC30 también se "escacharró". El mio vino de Alemania y al poco de tenerlo la entrada "Lo" no iba. El volumen oscilaba hasta quedarse mudo algunas veces, y otras simplemente no iba.
El sonido limpio me gustaba mucho. Con él grabamos la segunda demo de mi grupo al completo, y conseguimos sacar muchos sonidos tirando de pedales y experimentando. Poco después lo vendí, apercibiendo al posible comprador de lo que le pasaba a dicha entrada, porque no hay nada que odie más en un aparato que la poca fiablidad. Por otra parte, tengo algún colega que tiene Laney y después de darle relativa vidilla no se han quejado. Lo mismo lo mio fue mala suerte.

Salu2

Pedro Vecino · Mensaje por **Pedro Vecino** » 14 Mar 2006, 20:03

Respecto a la reverb, para quienes lo tengáis, los cables que van al tanque suelen ir forzados por la tensión que se genera al abrirse (hacia ambos conectores del tanque). En el que yo tuve la reverb sonaba cuando le daba la gana por este motivo. Es un problema menor de fácil arreglo. Saludos

webero · Mensaje por **webero** » 19 Mar 2006, 10:33

Rigby escribió:Por algún lado tenía que salir el hecho de que sean tan baratos.

Pero que sean baratos no significa que sean malos, que conste.
Lo digo porque yo no tengo ni pajolera idea de electronica pero si que puedo decir q este ampli en limpio suena de cagalse !!

Ademas, cada marca abarata sus productos como puede, o acaso un Fender Hot Rod, por ejemplo, es barato porque si?

Supongo que cuando P.Vecino habla de que es dificil trabajar con el se refiere a la hora de hacerle modificaciones. Pero si no pretendes modificar mas q el cono, como en mi caso, q lleva un Jensen, por lo demas, no tiene por que dar problemas como se dice por ahi, no?
Ademas, gente como Iommi o H.I.M. llevan Laneys (aunque no son VC30's) a saco y no creo q lo hagan por dinero...

Repito, a mi no me ha dado problemas, sino alegrías y eso q le he metido bastante caña!

En fin, esa es mi opinión

Blackmore · Mensaje por **Blackmore** » 19 Mar 2006, 11:56

Hombre, yo juraría que Iommi LO HACE POR DINERO, porque para algo es endorser de la marca

Yamy · Mensaje por **Yamy** » 19 Mar 2006, 15:22

Webero donde no hay no busques, si Pedro Vecino gasta su tiempo para opinar sobre los interiores del VC30 no lo hará para opinar gratuitamente mal sobre el aparato, eso no quita que a algunos nos pueda gustar como suene pero no disculpa su construcción. Lo poco que se sobre los endorsers de Laney es que usan los cabezales en directo y para grabar le echan mano al VC30, Gilbert es un ejemplo de esto que digo pero eso no quita que el VC30 lo hayan diseñado de esta manera.

Por mucho que nos guste no quiere decir que sea un ampli con la construcción a las mil maravillas y si un técnico con la experiencia de Pedro Vecino dice lo que dice tengámos en cuenta su opinión independientemente de nuestros gustos.

y ahora.. a tocar leñe! xD

webero · Mensaje por **webero** » 20 Mar 2006, 08:11

Yami escribió:Webero donde no hay no busques, si Pedro Vecino gasta su tiempo para opinar sobre los interiores del VC30 no lo hará para opinar gratuitamente mal sobre el aparato

Estaba dando mi opinion. En ningun momento he dicho lo que tu estas diciendo asi q agradeceria q leyeras detenidamente mi respuesta antes de enfrentarme con Pedro gratuitamente.

webero · Mensaje por **webero** » 20 Mar 2006, 08:25

A ver, queria preguntar a P.Vecino una serie de cuestiones referentes a lo que ha dicho antes.

Pedro escribió:Aunque en relación a lo anterior tiene menos importancia, la calidad general de los condensadores es muy baja, y la capacidad de filtrado en la fuente de alimentación es muy alta para un ampli con 4 EL84. Es el triple de grande que la de un AC30. Esto también tiene su aporte traducido en un sonido recio y duro en graves, lo cual sumado al efecto del bajo voltaje en la alta tensión, el asunto del loop, el equipaje de válvulas, altavoz y otros detalles de pura arquitectura hacen que suene duro como una piedra.

Es decir, que asi de primeras, cuales son las modificaciones que tu recomendarias?

Lo de la fuente de alimentacion se nota mucho?

Estas cosas las intuí cuando lo probé durante unos minutos. Vamos, que no me quedé encantado con el sonido y luego al abrirlo cambié de opinión

O sea, q luego SI que te quedaste encantado...?!

Una simple prueba es cómo le sienta un cambio de válvulas de preamp a ese ampli (algo que yo suelo hacer a menudo y me dice mucho de lo respetuoso que es el circuito): practicamente no se consigue nada.

O sea, q preguntarte por unas adecuadas valvulas para el VC30 ya ni lo hago, no?

Por cierto, cual es la valvula de drive? donde esta colocada?

Salu2 y gracias!

ReySombra · Mensaje por **ReySombra** » 20 Mar 2006, 13:53

hay algo que no entiendo, te compras un vc30 clara imitación de ac30, por más de 700€, y luego pretendes cambiar valvulas y altavoces. Pues directamente te compras un ac30 por 1000€ y con greenbacks mínimo. Por no entrar en detalles de cuál está mejor o peor construido.

webero · Mensaje por **webero** » 20 Mar 2006, 14:16

Algunos de los foreros que tenemos VC30 lo hemos pillado por 500 euros o menos y, en mi caso, con Jensen incluido.

ReySombra · Mensaje por **ReySombra** » 20 Mar 2006, 16:34

http://www.thomann.de/iw_smb_suche.html ... 30&x=0&y=0
http://www.musicstorekoeln.de/es/global ... store.html
en musicasa 750€

todos estos precios pasan ampliamente los 700€ sin transporte, que son otros 20€.
¿Dónde se pueden comprar por 500€?(lo del jensen me daría igual porque en el peor de los casos cuestan 55€ nuevos)

Yamy · Mensaje por **Yamy** » 20 Mar 2006, 17:42

webero escribió:Algunos de los foreros que tenemos VC30 lo hemos pillado por 500 euros o menos y, en mi caso, con Jensen incluido.

Reysombra, webero creo que se refiere a la segunda mano si leo detenidamente

webero, deja tranquilo a Pedro vecino con estar o no encantado con el sonido, ha sido muy claro, dejalo estar, te ha analizado hasta las cucarachas interiores del VC30 y si lo lees detenidamente Pedro ha sido transparente en su exposición, donde no hay no busques.

Una simple prueba es cómo le sienta un cambio de válvulas de preamp a ese ampli (algo que yo suelo hacer a menudo y me dice mucho de lo respetuoso que es el circuito): practicamente no se consigue nada.

léase en negrita claramente y detenidamente.

Diablo · Mensaje por **Diablo** » 23 Mar 2006, 12:29

A ver, confieso publicamente: Tengo un VC-30 con 12 pulgadas, que toco con una Fat Strat. Me lo compré porque buscaba un combo pequeñito y ... pues eso, por ejemplo me gustaba el sonido mas que por ejemplo el hot-rod deluxe. Probe bastantes y de muchos me gustaba uno de los canales pero el otro no.... bueno en fin, que me lo compré

El canal limpio todos estamos de acuerdo en que suena mu bien.

La distorsion es donde se queda "corto"... yo ahi la pongo al 60 o 70% o asi (vamos , distorsioncilla clásica. Cuando quiero mas me apoyo en un Roger Mayer que uso para reforzar la distorsión... pero aqui llegó mi gran descubrimiento:

EL PEDAL AMARILLO!! un equalizador behringer de esos de plastico, si, ese.

Puesto despues de la guitarra llego a obtener por ejemplo sonidos tipo AC-DC bastante convincentes...hasta ahi yo encantado, porque por 20 euros...Pero lo bueno llegó el dia que lo conecté al bucle de efectos, y con leves retoques se convirtió en un bosster estupendo, matizando ecualizaciones y metiendole un poco mas de caña a la etapa de salida.

20 euros no van a ninguna parte... probadlo, probadlo y me contais

webero · Mensaje por **webero** » 23 Mar 2006, 13:35

Diablo, gracias por tu opinion!

Ahi va un poco de debate sobre los LANEY (especiamente los VC30):
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... ic&t=20750
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... ox+classic
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... 30&t=56544

Y ya puestos, ahi va algo de debate sobre los AC30:
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... ic&t=30044
http://namm.harmony-central.com/SNAMM04 ... assic.html
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... ic&t=38717
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... ic&t=80683
http://foros.guitarramania.com/viewtopi ... 30&t=58106
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=4174&
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=4880&

tbs · Mensaje por **tbs** » 23 Mar 2006, 15:24

Diablo, ¿no te mete mucho ruido ese ecualizador?. No lo he provdo, pero es el comentario general de la gente que si lo ha hecho.

Diablo · Mensaje por **Diablo** » 23 Mar 2006, 15:38

Ruido... alguna vez mete un poquito, supongo que tambien tiene algo que ver con el nivel de la pila... Aunque tambien depende de cuanto amplifiques despues claro... por ejemplo en el bucle de efectos la relación señal ruido sería mucho mejor.

El caso es que a mi, salvo algun momento con todo el mundo callado en el local, que lo oyes un pelin, me va bien.

Eso si, supongo que si lo metes como primer efecto, realzas agudos y luego le metes una ganancia muy alta, daria problemas.

Pero vamos, si estas por madrid mi local está a tu dispo pa que lo pruebes (o si quieres oirlo en concierto, mejor, yo pago la primera)

tbs · Mensaje por **tbs** » 23 Mar 2006, 16:46

Gracias por la invitacion. No estoy en madrid pero si algun dia me paso lo tendre en cuenta.

LesPaulista · Mensaje por **LesPaulista** » 25 Mar 2006, 15:51

Podeis subir algunos sonidos del vc30? Se agradece

Yamy · Mensaje por **Yamy** » 25 Mar 2006, 19:43

en estos trozos mal grabados de uno de nuestros ensayos se puede escuchar el ampli a pelo, perdonad la calidad pero estas muestras las usamos para "castings para cantantes" disculpad los errores

Equipo usado;

Laney VC30 2x12
Pedales: flanger boss, delay echo park y en determinados pasajes meto la distorsión del ampli.
Fender stratocaster USA Lone Star

en el tema 2: uso un RAT para la distorsión en algunos trozos.

www.soundclick.com/automaticaband

saludos y perdón por la calidad

Diablo · Mensaje por **Diablo** » 30 Mar 2006, 12:45

Weno, mucho se ha hablado por aqui de qeu si el laney por dentro de que si la circuitería de que si tal y cual. Despues de empaparme del esquema electrico y más o menos entenderlo al 80% (vale, mi padre es de teleco y lleva toda una vida trabajando con circuitos, parte de ellos de audio y me ayudó), me dispongo a desmontarlo para verlo por dentro... asi que en breve os emplazo a una sesión porno en la que al vc30 se le van a ver todas sus intimidades

Pedro Vecino · Mensaje por **Pedro Vecino** » 30 Mar 2006, 13:41

Toda la circuitería SMD va debajo del circuito impreso. Y para sacarlo hay que desoldar los selectores de brillo, cambio de canal y más cosas que no recuerdo.
Si hay ir se va, pero ir pa´ ná...

Overdrive · Mensaje por **Overdrive** » 30 Mar 2006, 14:31

Lo que cuenta Pedro del VC30 no le pasa sólo a ese modelo. Algo parecido le pasó cuando le mandé un Ashdown PM-40 y casi se cae de espaldas con los componentes, ¿o no Pedro? :periódico:

Y seguro que si abrimos un Peavey Valveking de esos nuevos será también del estilo.
Este es un mercado de amplis a válvulas para noveles o gente q no se puede gastar más dinero y eso implica abaratar costes de producción a saco. Y ya está. Como bien dice Yami no hay q darle más vueltas

Rigby · Mensaje por **Rigby** » 30 Mar 2006, 15:29

Overdrive escribió:Lo que cuenta Pedro del VC30 no le pasa sólo a ese modelo. Algo parecido le pasó cuando le mandé un Ashdown PM-40 y casi se cae de espaldas con los componentes, ¿o no Pedro? :periódico:
Y seguro que si abrimos un Peavey Valveking de esos nuevos será también del estilo.
Este es un mercado de amplis a válvulas para noveles o gente q no se puede gastar más dinero y eso implica abaratar costes de producción a saco. Y ya está. Como bien dice Yami no hay q darle más vueltas

No sé porque tenía mejor concepto de los Ashdown. Al menos los de bajo son unos amplis tremendos.

Salu2

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 30 Mar 2006, 17:37

Rigby escribió:. Al menos los de bajo son unos amplis tremendos.

Salu2

Mostachón!

Nostoydacuerdo yo

..... a mi no me gustan.. me parecen mu embarullados.... mu chulo, eso si lo del Vúmetro, pero no tenían na de definición..... probé el combo y el cabezal, el de 300W..... y hemos tocado con uno porque lo tienen en nuestro local de ensayo como parte del equipo de la sala de conciertos.... y no, no me gustó na.... (perdón el Offtopic)

Respecto al VC30 este.... he probado el de El Bestron... y weno... no me dijo nada

... es mas... al rato estaba roto

Pedro Vecino · Mensaje por **Pedro Vecino** » 30 Mar 2006, 18:03

No conozco los Ashdown de bajo, pero el Pacemaker es una tela. Tiene una hechura similar al VC30 pero sin electrónica integrada. Sacar el chasis simplemente es todo un dilema y los componentes tienen muy poca calidad.
En este ampli ocurre algo similar al VC30 en relación al loop: falsea la señal y no facilita su uso con volumen mínimo ya que es necesario encubrir el hilillo de sonido que queda a base de volumen de preamp.

No entiendo por qué hacen las cosas así cuando es relativamente sencillo (muchas marcas lo llevan) hacer un loop respetuoso que no interfiera de forma tan negativa.
Cuando me encuentro con ese tipo de diseños recuerdo una escena que vi una vez en un documental: un globo más pequeño hinchado en el interior de otro más grande. Aplicándole un rayo laser o una radiación x (no lo recuerdo) lograron pinchar el de dentro dejando intacto el de fuera. O sea: ciertas cosas que parecen imposibles se pueden hacer, pero como decían en "Aterriza como puedas": "un mal día para dejar el café..."

Rigby · Mensaje por **Rigby** » 30 Mar 2006, 21:09

Rafael Marín escribió:
Rigby escribió:. Al menos los de bajo son unos amplis tremendos.

Salu2
Mostachón! Nostoydacuerdo yo ..... a mi no me gustan.. me parecen mu embarullados.... mu chulo, eso si lo del Vúmetro, pero no tenían na de definición..... probé el combo y el cabezal, el de 300W..... y hemos tocado con uno porque lo tienen en nuestro local de ensayo como parte del equipo de la sala de conciertos.... y no, no me gustó na.... (perdón el Offtopic)

Respecto al VC30 este.... he probado el de El Bestron... y weno... no me dijo nada ... es mas... al rato estaba roto

Mi bajista gasta un Ashdown, el combo 4x10 de la serie ABM, que es el tope de gama:

Imagen

El suyo es de los primeros. Cambia que los conos no son azules, que tiene algunos watios menos y que era una serie llamada Klystrom o algo así. A mi me suena muy bien desde luego, y es fácil verlo en conciertos de muchos grupos gordos. Es cierto que tiene un sonido particular y que de primeras no suena redondo, porque además no es el típico ampli para sacar sonidos extra definidos, pero a mi me suena mu bien.

Salu2

Guitarrista

El gran topic del Laney VC30

refinitiva..... HASTA LOS COJONES DEL LANEY

Mi humilde aportación... y mi configuración.

El ruido del Behringer

Una promesa