Por qué un -7b5 me suena bien antes de un m7??

[M.Deker]

Buenas!!

Ando estudiando los modos y los grados diatónicos, y bueno, me hallo ante una duda, seguramente bastante tonta, pero allá va.

Segun tengo entendido, en la teoría, los grados de acordes van de ésta manera:

Imaj7
IIm7
IIIm7
IVmaj7
V7
VIm7
VIIm7b5
y vuelta al maj7.

Pues bien. Tengo compuesto un tema en el que la rueda de acordes es una progresión tal que así:

Em7 | C | D D#m7(b5) | Em7

En teoría, un acorde m7(b5) no debería sonar bien resolviendo sobre un menor... y he aquí mi duda: ¿por qué SI lo hace?

Miil gracias por vuesa sabiduría in extremis. Ya me contareis.

[Led]

An ver...

Un acorde que contiene el tritono quiere siempre responder a sus notas más cercanas... En el caso del acorde m7b5, pide responder inmdiatamente sobre el I de la escala mayor que corresponde... pero si lo dejas resolver sobre el menor que corresponde es una cadencia diferente, pero suena bien.

En primer lugar tu tema está en Em todo el rato así que pega bien. Además el VI creo que también tiene función de tónica.

[Manuberto]

A mí , en esa progresión , el D#m7/b5 no me suena demasiado bien .
Creo que suena mucho mejor un D# disminuído :
(es igual al D#m7/b5 , pero en vez de 7b lleva 7bb - septima disminuída - ).
En ese caso haría la función de sustituto del dominante de Em7 ( o sea del B7 ).

Un saludo.

[perete]

Yo lo veo como Manuberto. Entendido como E eólico.

Estás utilizando un acorde errante (Bach) para sustituir a su dominante. Suena mejor si empleas un disminuido y no un semidisminuido (locrio). La escala cambia. Prueba con F7 (este no es errante), con Adim, F#dim... y verás como te suena muy bien también. Empleando siempre escalas diferentes para cada uno de ellos. Vamos que te suena más o menos bien porque es una resolución, aunque mejor si lo haces dim y no semi, mucho mejor diría yo.

Es una manera de entenderlo.

Salud

[PaulRodga]

Conocéis de algún libro o web donde se explique bien esta teoria?

[Manuberto]

http://www.agapea.com/libros/Teoria-mus ... 5310-i.htm

El tema de los sustitutos de dominantes creo que aparece en el VOL II:

Un saludo.

[Manuberto]

Segun tengo entendido, en la teoría, los grados de acordes van de ésta manera:

Imaj7
IIm7
IIIm7
IVmaj7
V7
VIm7
VIIm7b5
y vuelta al maj7.

Esto es así en una tonalidad mayor

Pues bien. Tengo compuesto un tema en el que la rueda de acordes es una progresión tal que así:

Em7 | C | D D#m7(b5) | Em7

Esta progresión está en tonalidad menor . El grado I de la tonalidad menor es el VI de la mayor ( eolico ) , el II de la menor es el VII de la mayor y así sucesivamente , exceptuando el V de la menor que puede ser equivalente al III de la mayor ( un acorde menor séptima ) o también puede ser un acorde septima - dominante - ( en la mayoría de los casos ).

Este acorde dominante es alterado , o sea , puede llevar 5b o 5+ , 9b o 9+ . El porqué es alterado es bastante largo de explicar ; pero este acorde dom. alt. puede ser sustituído por un montón de acordes , que en realidad son todos notas del dominante. Una de las sustituciones es por un disminuído desde su 3ª ; las notas del disminuído serían en realidad la 3ª , 7b, 9b y 5ª del dominante.

Espero que no me echen del foro por este rollo.

[perete]

Conocéis de algún libro o web donde se explique bien esta teoria?

Un buen profe mejor, que todo lo que tiene que ver con dominantes es arduo y largo, incluyendo las sensibles, etcétera. En realidad estamos hablando de la escala menor armónica y de todos sus grados: lidio menor, mixo disminuido.... en el caso de los disminuidos. No en el caso del F7, que tendría que ver más con la melódica por ser trítono de B7.

Salud

[ore_terra]

Buenas!!

Ando estudiando los modos y los grados diatónicos, y bueno, me hallo ante una duda, seguramente bastante tonta, pero allá va.

Segun tengo entendido, en la teoría, los grados de acordes van de ésta manera:

Imaj7
IIm7
IIIm7
IVmaj7
V7
VIm7
VIIm7b5
y vuelta al maj7.

Pues bien. Tengo compuesto un tema en el que la rueda de acordes es una progresión tal que así:

Em7 | C | D D#m7(b5) | Em7

En teoría, un acorde m7(b5) no debería sonar bien resolviendo sobre un menor... y he aquí mi duda: ¿por qué SI lo hace?

Miil gracias por vuesa sabiduría in extremis. Ya me contareis.

marcos flipao

qué tan hecho

[M.Deker]

Yo lo veo como Manuberto. Entendido como E eólico.

Estás utilizando un acorde errante (Bach) para sustituir a su dominante. Suena mejor si empleas un disminuido y no un semidisminuido (locrio). La escala cambia. Prueba con F7 (este no es errante), con Adim, F#dim... y verás como te suena muy bien también. Empleando siempre escalas diferentes para cada uno de ellos. Vamos que te suena más o menos bien porque es una resolución, aunque mejor si lo haces dim y no semi, mucho mejor diría yo.

Es una manera de entenderlo.

Salud

Cierto, lo he estado probando y suena bastante más abierto, no tan forzado.

Manuberto, yo tambien espero que no te echen del foro porque me quedó muy claro lo que contaste.

Muuchas grasias a todos y todas!

qué tan hecho

Jaja... me han hecho estudiar, macho, y no veas lo que se aprende por aqui...

[juan6cuerdas]

Prueba a tocar B7 o (como bien te dicen por ahí) D#disminuido en lugar del D#-7b5.

Si quieres usar el D#-7b5, yo dejaría de la siguiente forma la progresión:

/E-7/ / C / / D / /D#-7b5 B7/..........y vuelta


Si analizas los acordes, te darás cuenta de que el D#-7b5 es un B7(9) sin la tónica. Es por esto que quizás te suene bien este acorde. Pero si tocas un B7 o un D#disminuido en su lugar, la progresión sonará mucho más natural.

[urkoman]

Exacto, el m7b5 no suena bien, en ese caso seria un dim. Sobre lo que dice juan6 en el mensaje anterior, es correcto, pero al resolver a menor mas que un B7 yo haría B7 (alt), es decir, B7 con cualquier combinacion de 5b/5#-9b/9# o ambas. Y aun mejor si lo resolvemos en su II/V y hacemos F#m7b5- B7(#5) y resolvemos al Em7

[juan6cuerdas]

La teoría no la se, Urkoman, pero no me suena nada bien un B7b5 en esta progresión. El resto de las alteraciones que comentas si que me gustan.

Otra cosa, ¿te importaría escribir como dejarías tú la progresión?. Es que no acabo de entender tu idea.

Un saludo

[urkoman]

Hola!

El 7b5 si entra, aunque entiendo que suene un poco mas duro por la nota F. Parece no entrar en la armonía ya que está entre E y F#, que son la 1º y la 2º de E eólico (o la 2º y 3º de D mixolidio, etc...) y en principio esta fuera. La explicacion de por que entra es un poco larga, pero resumiendo un poco: esta progresion (eólica) tiene una armadura (en este caso de G Mayor o E menor). Esa armadura a su vez tiene otra armadura paralela (en este caso Bb Mayor o G menor), cuya quinta es F, y eso hace que esa nota este dentro de la armonía y por tanto podemos usar el B7b5.

De todos modos en este caso lo mas sencillo es usar un 7#5, ya que la #5 del B (G) es la tercera menor del E y queda niquelado.

La progresión que yo decía muy similar a la original con una division final en II-V, seria:

[Emin7]-[CMaj]-[DMaj]-[F#min7b5-B7#5] --> y resolvemos al Emin7

Saludos

[juan6cuerdas]

Qué tal?
Si utilizas un DMaj7, si que te pide un D#dim. Pero si utilizas un D triada mayor, el D#-7b5 me parece que no queda nada mal.
Otra cosa, se supone que el centro tonal de esta progresión es E-7 Eólico, no?
Entonces: ¿el D no debería de ser 7, y no Maj7, en caso de trabajar con cuatriadas?


Yo en caso de querer plantar el -7b5, sigo pensando que dejaría la progresión así:

/ E-7 / / CMaj7 / / D / /D#-7b 5, B7#5/ ...... y vuelta
esta vez he alterado el B7

Creo que el -7b5 funcionaría como una especie de aproximación cromática del B7 antes de alterarlo, que no queda nada mal.

Saludos

[urkoman]

Qué tal?
Si utilizas un DMaj7, si que te pide un D#dim. Pero si utilizas un D triada mayor, el D#-7b5 me parece que no queda nada mal.
Otra cosa, se supone que el centro tonal de esta progresión es E-7 Eólico, no?
Entonces: ¿el D no debería de ser 7, y no Maj7, en caso de trabajar con cuatriadas?


Yo en caso de querer plantar el -7b5, sigo pensando que dejaría la progresión así:

/ E-7 / / CMaj7 / / D / /D#-7b 5, B7#5/ ...... y vuelta
esta vez he alterado el B7

Creo que el -7b5 funcionaría como una especie de aproximación cromática del B7 antes de alterarlo, que no queda nada mal.

Saludos

Hola otra vez!

No he puesto DMaj7 en ningun sitio, he puesto DMaj (vamos, no lo he puesto yo, es la progresion original del creador del tema, la deje tal cual alterando solo el final, que para eso es suya ). En el D en tetrada como bien dices no se usaria un Dmaj7, seria quinto grado (o septima de menor) y seria un D7. EL Maj7 seria el C.
El centro tonal es el E eólico, correcto otra vez, pero el que ese acorde sea tetrada no quiere decir que todos deban serlo. Puedes hacer la cantidad de notas que quieras siempre que tenga un sentido. Puedes encadenar una quinta y una tetrada si quieres, siempre que sea armonicamente correcto (otra cosa es que te guste). Date cuenta que lo que hagas son partes de un mismo todo, lo unico que haces es dar mas pistas o menos del total de la armonía con lo que "enseñas" mediante los acordes.
El min7b5 no entra, esta desafinada la nota Db (o C#, la séptima del acorde), que no entra ni en la armadura directa (esta entre el 4º y 5º grado de la mayor) ni en la armadura paralela (esta entre el 2º y 3er grado de la mayor). Precisamente corrigiendo ese Db un semitono abajo a C lo arreglamos, y al arreglarlo convertimos ese D#min7b5 en un D#dim

[juan6cuerdas]

Buenas Urkoman.
Perdón por la "acusación" (se me cruzaron las ideas), y gracias por explicar todo con detalle.
Ahora he de callarme, y reflexionar sobre lo que has escrito, y sobre mis meteduras de pata

Saludos y gracias por compartir sabiduría musical.

[urkoman]

Nada hombre, si para eso estamos.

[perete]

Otra cosa M. Deker, y hablando de semidisminuidos. Dos errantes semidisminuidos pueden ser utilizados en esa progresión: F# semidisminuido y A semidisminuido. Ambos resuelven bien también. Que nos hemos ido todos a los disminuidos directamente sin considerar tu progresión original.

Así tienes semidisminuidos también Suenan mejor los disminuidos, los aumentados y los -6, pero bueno, ahí están esos semidisminuidos dando el callo. Y en cada uno de ellos, claro, una escala diferente. Fíjate como aumentan las posibilidades de hacer chimpum. Y por ello mola tocar la guitarra.

Salud

[urkoman]

Pereteeeeeeeee, todavía no nos hemos cruzado en "casa Félix"

Ya rizando el rizo con los semidisminuidos en plan hardcore Aparte de esos dos 7b5 (los VII de las dos armaduras), si mal no recuerdo sustituyendo por dominantes secundarios se pueden usar en mas sitios. Creo que tambien actuaban como inversiones de dominantes (1º inv de dominante sin, 2º inv de alt sus4 y de semialt noseque y 3º inv de alt normal).

Lo acabo de estar probando y suena bien, esta curioso. Por ejemplo si haces [Dmin7b5] (3ºinversion de la DS del emin7, alt, sustituible por Gmin7b5 si lo consideramos como dominante sin alterar)-[Emin7b5] (1º inv de la DS sin del C)-[F#min7b5] (idem a la anterior con el D)-[Amin7b5] (3º inv del B7alt, sustituible por Ebmin7b5 por la misma razon que el primero) suena correcta, de hecho suena bien. Al final te pones a sustituir y por H o por B puedes hacer canciones completas solo con ellos.

Al final gracias a este tema estoy dandole a los semidisminuidos

[XotaDelica]

joder Urko así que ya no te compras tylers, te pasas el día estudiando...

CHAPÓN!

[urkoman]

Po zi...el mes que viene hara exactamente un año que no me compro una guitarra...con lo que yo he sido. Es lo que tiene hacerse musico y profe (interesados al privado ).

Chapar mola, aunque cuanto mas aprendes mas "pero que cojones???" te vienen a la cabeza, porque cuando piensas que sabes aparendes algo nuevo que te deja con cara de tonto y dudando de lo que sabes

[perete]

Sí, a ver si tomamos un café en casa Félix que no me acordaba de que fueras tú.

Yo sigo los miércoles por ahí, que al final se ha hecho adictivo. Y para estar en plan amateur no veas el ritmo que llevo, que vamos que tampoco necesito una girson ZX11JT para pasármelo como un enano. Es más, hoy por hoy me parece un gasto absurdo para aprenderse la tablatura del Beat It o una del Nir Yaun o de los fitin y los paldis.

Salud

[urkoman]

Yo tambien voy los miercoles ahora...
A mi tambien me pasa un poco, sig prefiriendo una guitarra cojonuda pero me das una Squier y me lo paso de maravilla tambien