Ayuda con 6L6GC

[Bestron]

Yo no sé si te estarás complicando demasiado...

Normalmente los amplis reissue están diseñados para sonar de la mejor manera con las válvulas actuales, no las NOS.

ahí ahí, es exactamente lo que quería decir

Yo las NOS las compro para cositas viejunas que pillo por ahí y me vienen con SOFTECK y similares pero en un RI me quedo con lo que viene de fábrica o como mucho intentaría mejorar con algo que venga de nueva producción estilo TAD, porque es para lo que son

[Boo Radley]

Yo no sé si te estarás complicando demasiado...

Normalmente los amplis reissue están diseñados para sonar de la mejor manera con las válvulas actuales, no las NOS.

ahí ahí, es exactamente lo que quería decir

Yo las NOS las compro para cositas viejunas que pillo por ahí y me vienen con SOFTECK y similares pero en un RI me quedo con lo que viene de fábrica o como mucho intentaría mejorar con algo que venga de nueva producción estilo TAD, porque es para lo que son

ya... pues discrepo de esto. yo os aseguro que mi twin reverb (RI del 98) es otro ampli desde que le quité las sovtek y le puse las philips. y ni te cuento cuando le probé unas GE 6L6GC viejunas que tiene el técnico al que le suelo llevar mis amplis. y el custom vibrolux no suena igual con las tungsol 6L6GC reedición (que ya suenan bien) que cuando le probé las philips... vamos, ni de coña... (ah, por cierto, con las groove tubes que venía era para echarse a llorar, directamente!!)

[David]

Noooooooooo!!

Casi lo teníamos convencido!!!

[Bestron]

ya... pues discrepo de esto. yo os aseguro que mi twin reverb (RI del 98) es otro ampli desde que le quité las sovtek y le puse las philips. y ni te cuento cuando le probé unas GE 6L6GC viejunas que tiene el técnico al que le suelo llevar mis amplis. y el custom vibrolux no suena igual con las tungsol 6L6GC reedición (que ya suenan bien) que cuando le probé las philips... vamos, ni de coña... (ah, por cierto, con las groove tubes que venía era para echarse a llorar, directamente!!)

joder, pos yo tengo las orejas de cartón básicamente lo que tengo son silverfaces, algún Selmer y algún blackface y con el Reissue no he podido notar la diferencia al ponerle unas RCA viejunas. Me sonaba más "blandito", con algo menos de volumen, pero ni mejor ni peor, simplemente distinto.

A mi me paice que lo de las válvulas NOS está mu bien para según qué cosas y según qué válvulas. Si has tenido la suerte de pillar unas Piliss buenas que han aguantado el trote o no han sido usadas entonces cojonúo, pero en mi opinión... no es la norma.

Y ya paro la chapa: un ejemplo sersual: tengo 3 Selmer - uno es de la época "fea" de los silverface y SE COME POR TOOS LAOS a los otros dos que tengo y que se supone que son "mejores" (uno negro y uno transición). Pero se lo come con patatitas, los tres llevan Mullards originales, están funcionando al 100% y "se supone" que los negritos son la créme de la créme. Pos no.... Quicir, que esto es un mundo y hay mucha tontería con lo de las válvulas NOS. Ni todas suenan mejor, ni un Reissue suena mejor con unas NOS, ni las NOS son tan fiables, etc.

Por eso digo que - EN GENERAL - las vávulas de producción nueva estilo TAD le van mejor a las reediciones FENDER (ojo, no sé otros amplis). Igual a lo que te refieres con que "suena mejor" es que has conseguido domar muchos de los agudos que tienen los Twin y has conseguido un ampli más "Blandito", con menos chicha, etc.

[Bestron]

me sia olvidado decir una chuminada: muchas veces hablamos de "NOS" cuando nos referimos a válvulas viejas.

Perdón por lo evidente de la definición pero NOS quiere decir NEW OLD STOCK: STOCK ANTIGUO QUE NO HA SIDO USADO.

Por eso me descojono cuando veo por ebay anuncios que dicen "NOS PILISSS" y ves que el logo está totalmente borrado, tienen signos de uso, etc.

NOS no quiere decir VIEJUNO, quiere decir NO USADO. Y es chuuuuuungo pescao encontrar NOS... (y lo que hay que dice el Guatón es de 400 dólares el lote matcheado, una auténtica LOCURA).

[Boo Radley]

Noooooooooo!!

Casi lo teníamos convencido!!!

bueno, en realidad, bestron, llevas razón cuando dices que esto es un mundo. lo que a uno le suena mejor a otro no y viceversa. lo justo es lo que tú acabas de decir. dejemoslo en que suena diferente. por ejemplo: donde yo suelo llevar mis amplis a revisar no quieren ver las TAD ni en pintura... sin embargo le gustan las groove tubes.

la última vez que le llevé el twin reverb lo midió y sacaba 60W así que igual los tiros van por donde tú has dicho... lo he domao!

[Boo Radley]

ah, y otra cosa... suelo ensayar con el twin reverb al 4, o el vibrolux al 6-7 así que, despues de 20 años así, no descartemos que las orejas de cartón sean las mías!!

[Vintageman_34]

Si ustedes pueden ver las fotos del toque que hicimos en el club de Jazz hay tres Blues Junior, el mió edición Tweed del 96 (USA) y 2 mas, también USA pero el con tolex negro, ambos de Berny, uno lo ocupa el y el otro el armonicista de la banda.

Pasa que el mió lo tengo con

2 X Philips Miniwatts EL84 NOS

V1: 12AY7 GE NOS
V2: 12AX7 Sylvania NOS
V3: 12 AT7 Mullard NOS.

Los otros dos BJ del Berny con las tipicas Sovtek Rusas y todas en previo son 12AX7 Rusas. La cosa es que cuando comienza la Jam, los guitarristas y en especial los armonicistas, se pelean mi ampli. La diferencia con los otros se nota y bastante. Si bien los otros van bien para rock y suenan con mayor volumen o chicha, mi BJ suena muy elegante y con un rango dinámico mucho mayor. Responde mejor a la dinámica de la mano al tocar sin efectos o pedales.

Todos los que han probado han notado la diferencia de de sonido que ofrece mi ampli, por eso siempre lo prefieren ante los otros dos BJ.

En cuanto a mi 63 Vibroverb Reissue, que es de 1990, ya ni recuerdo cuando lo compre, creo que el 2005 y ya venia con unas 6L6GC Sylvania NOS que me encantaban. Es un ampli un tanto raro de ver en un escenario por estos lares. Finalmente otro colega que toca blues se pillo uno igual al mió hace menos de un año, pero llevaba las válvulas Sovtek. El otro día me invito a la JAM y me presto su Vibro y no tenia nada que ver con el mió. Sonaba muchísimo mas pobre a mi modo de ver para el estilo de musica que toco, entonces ahí me comienzo a cuestionar lo que ustedes plantean en cuanto a que en amplis modernos mas bien da lo mismo y las NOS no se distinguen mucho. La verdad es que no me convenzo para nada de lo que cuentan. Repito, no son solo mis oídos que han juzgado.


Bueno, más allá de toda discusión no voy a gastar U$ 400 o 200 dólares por un par de 6L6 RCA Blackplate, porque me parece una locura y además no tengo tanto dinero para invertir en un equipo, ya que tampoco es el único que tengo. Podría llegar a gastar esa cantidad por un juego completo (Power + Preamp) para mi equipo, pero no solo por unas 6L6’s por mas NOS y legendarias que sean.

Las TAD están al alcance de mi bolsillo, las puedo conseguir y podría encargar un Matched Quad (2 juegos emparejados), mas dos 5751 Philips Jan Nos para V1 y V2, luego le envió a hacer su correspondiente ajuste de Bias y cuando se mueran las primeras TAD en unos años mas, saco el segundo par y se las monto sin requerir ajuste. Es cómodo y lo mejor que puedo hacer creo yo con el dinero que dispongo.


Saludos

[Vintageman_34]

Asunto solucionado. Vienen en camino desde USA (The Tube Store) 2 X TAD 6L6GC Matcheadas. 2 X NOS JAN Philips 5751 (Para V1 y V2), 1 X NOS JAN Philips 12AT7WA y 3 X Tun-Sol 12AX7. Espero que el ampli quede bien configurado así.


Gracias por todos los consejos y comentarios.


Saludos

[AMX]

Tanto rollo para al final ponerle unas TAD.














Que nooooo, que las TAD te irán de perlas.
Mi Mesa Mark III las lleva y suena genial, verás como te gustan.

[Hyperion]

Ya que habláis de las TAD y me iba a pillar unas para probar :¿aquì en España sale mejor comprarlas directamente a Tube Amp Doctor o pedirlas a The tube store , por ejemplo?

[Vintageman_34]

Tanto rollo para al final ponerle unas TAD.









Que nooooo, que las TAD te irán de perlas.
Mi Mesa Mark III las lleva y suena genial, verás como te gustan.

No pongo en duda en absoluto lo que me dices, se que es la mejor compra que podría hacer con el dinero que tenia. Pague eso si el Shipping Air Parcel (1 a 2 semanas) que me costo U$ 15 dólares, el UPS Express Service costaba 57 dólares.


Quería hacer una consulta, en cuanto a ajuste de BIAS a pesar que me lo hara un especialista, ¿alguna recomendación?. Según lo poco que se, en el Vibroverb el BIAS se única al ladito del potenciómetro de “intencity” del Vibrato. Lado derecho del front panel, muy serca del Pilot Lamp.

En cuanto a valvulas finalmente mi Vibro quedara así:

Power: 2 X TAD 6L6GC-STR

Pre-Amp

V1 (Normal Channel): JAN NOS Phillips 5751.
V2 (Bright Channel): JAN NOS Phillips 5751.
V3 (Reverb): JAN NOS Philips 12AT7.
V4 (Driver & Reverb Recovery): Tung-Sol 12AX7 Reissue.
V5 (Vibrato (Tremolo) Oscillator): Tung-Sol 12AX7 Reissue.
V6 (Phase Inverter & Vibrato): Tung-Sol 12AX7 Reissue.



John Templeton recomienda considerar esto para el ajuste:


“I would recommend installing the tubes with an initial bias setting close to your target and check them again after ten minutes in play mode with a final check and adjustment after twenty minutes”.


Si alguien me puede dar mas luz al respecto le agradecería mucho.


Saludos

[unifuzz]

John Templeton recomienda considerar esto para el ajuste:


“I would recommend installing the tubes with an initial bias setting close to your target and check them again after ten minutes in play mode with a final check and adjustment after twenty minutes”.


Si alguien me puede dar mas luz al respecto le agradecería mucho.


Saludos

Esto lo único que quiere decir es que el BIAS tarda un poco en estabilizarse... Es como el quintado de una guitarra, la ajustas, las dejas un día y después la revisas... Pues el BIAS es igual, pero solo necesitas esperar unos minutos.

El BIAS, dicho de una manera sencilla, representa cuanta corriente vas a dejar que atraviese la válvula. Lógicamente las válvulas no pueden soportar una corriente infinita y tienen un límite. Este límite se indica en Watios (Voltage de placa multiplicado por la Intensidad de placa). Para unas 6L6-GC el máximo es 30Watts. Los ajustes habituales en los amplis con fixed bias suele estar entre el 50% y el 70% del máximo indicado, es decir, entre 15W y 21W aprox... Cuanto más alto sea menos durarán las válvulas debido al estrés.

Diferencias? Normalmente cuanto más alto sea el BIAS más gordote y más dinámico será el ampli, con distorsión de cruce aparente muy pronto. Por lo que dices, tu prefieres sonidos limpios, limpios y limpios... Yo creo que ajustes bajos, (55%) estarás contento... pero depende del ampli, del guitarrista, del estilo... así que lo mejor es probar.

[David]

Pero que bien hablas, mecagoentó!!!

[Vintageman_34]

Gracias Breogan, me ha quedado claro como va esto del BIAS. Tampoco es que quiera que me quede tan, pero tan limpio. Osea me gustaría que mantuviese un techo limpio un poquitín mas alto del que tenia. Por eso también he considerado unas 5751 para V1 y V2, pero para nada quiero que quede muy en plan "Running Cold" y no exista calor o rango dinamico.

Pasa que toco en locales más bien chiquitos y va bien para Rockabilly mantener el techo limpio, pero también toco Blues y no me gustaría tener que ponerlo en 8 para que saturase un poco, ya que ese ya es mucho volumen para el tipo de lugares donde toco. Generalmente no paso de 5 de volumen con el Vibroverb y así da una saturación muy suave que me gusta.


Saludos

[Bestron]

bueno, en realidad, bestron, llevas razón cuando dices que esto es un mundo. lo que a uno le suena mejor a otro no y viceversa. lo justo es lo que tú acabas de decir. dejemoslo en que suena diferente. por ejemplo: donde yo suelo llevar mis amplis a revisar no quieren ver las TAD ni en pintura... sin embargo le gustan las groove tubes.

la última vez que le llevé el twin reverb lo midió y sacaba 60W así que igual los tiros van por donde tú has dicho... lo he domao!

No me hagas ni puto caso tío, hay gente que habla maravillas de las NOS en cualquier ampli y repito lo dicho antes - si tienes suerte y te lo consiguen tunear bien bien está claro que la diferencia va a ser a mejor.

Cada uno tiene su manera de ver las cosas, a veces nos ponemos demasiado talibanes con lo que decimos asín que no me hagas ni puto caso y ya me gustaría probar a mí ese peaaacho Tuin!!!! Joder, 60w un Tuin.... me siguen pareciendo demasiaaaos!!! jajajaja

A mí los Fender me ponen de 40w p'abajo, que es cuando los puedes subir y se sueltan la melena a menos que quieras limpio a sacopaco, antonces de Tuin P'arriba!!

hala dejo el offtopic

Estimao, creo que me mandaste un privi el otro día pero ni puta dónde se ha metido o igual lo he soñado, jajaja

[Vintageman_34]

A mí los Fender me ponen de 40w p'abajo, que es cuando los puedes subir y se sueltan la melena a menos que quieras limpio a sacopaco, antonces de Tuin P'arriba!!

hala dejo el offtopic

Estimao, creo que me mandaste un privi el otro día pero ni puta dónde se ha metido o igual lo he soñado, jajaja

Bestron, eso es lo que quiero, que a partir de 6 de volumen recien comiencen a soltar la melena, ya que ahora se la sueltan a 4 o 5 en el Vibroverb. También me gusta amplis de 40 Watts para abajo, para eso mismo que dices de poderle sacarles partido, pero un pelito mas de techo limpio no vendría mal.

Respecto a lo del privadin, puede ser, pero yo tampoco me acuerdo si te lo envié o no . En fin que esto de las válvulas ya esta solucionado, ahora a esperar semana y media y a hacer el ajuste de BIAS.

Saludos

[unifuzz]

Pero que bien hablas, mecagoentó!!!

Pero si yo solo repito lo que tu me cuentas!!

Estimado, para más información sobre el BIAS, sus consecuencias y su marco geopolitico (es decir, info a porrillo) consulta este topic:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... 90&t=32618

[Vintageman_34]

Pero que bien hablas, mecagoentó!!!

Pero si yo solo repito lo que tu me cuentas!!

Estimado, para más información sobre el BIAS, sus consecuencias y su marco geopolitico (es decir, info a porrillo) consulta este topic:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... 90&t=32618

Gracias estimado, ya me fui de cabeza al enlace y estoy intentando digerir lo que en ese Topic se expone porque de litronica soy ignorante, pero es súper interesante y didáctico para gente como yo .


Muchas gracias.

Saludos

[Willie]

El Pro tweed me vino con unas JJTesla(que no están mal) y las cambié por unas GE short bottle y bueno el cambio es para mucho mejor y lo mismo las de previo 12AY7 EH por RCA,se abtre otro sonido distinto y la strato o la tele suenan muchísimo mejor y puedes hacer más cosas,sacarle más jugo a las notas,es difícil de explicar sin oirlo....

[Vintageman_34]

El Pro tweed me vino con unas JJTesla(que no están mal) y las cambié por unas GE short bottle y bueno el cambio es para mucho mejor y lo mismo las de previo 12AY7 EH por RCA,se abtre otro sonido distinto y la strato o la tele suenan muchísimo mejor y puedes hacer más cosas,sacarle más jugo a las notas,es difícil de explicar sin oirlo....

Creo que existe menos potencia pero mejor rango dinámico al configurar con 12AY7 y 12AT7. Bueno a parte también esta el gran cambio entre válvulas de producción moderna y unas buenas NOS.

Otra válvula que me gusta mucho como reemplazo a la 12AX7 es la 5751, de las cuales ahora vienen en camino desde The Tube Store unas Philips JAN NOS para V1 y V2 en mi Vibroverb.


Saludos

[Vintageman_34]

Estoy de muerte porque finalmente llegaron las válvulas nuevas para mi Vibroverb pero el problema no son las válvulas, el ampli esta con problemas. La verdad las válvulas igual me van bien, sobre todo las de poder, ya que las que están llevan desde 1990 puestas en el equipo, ósea 18 años.

Lo que le sucede es que al tocar la guitarra suena muy mal incluso a 4 o 5 de volumen, muy bajo y rompe mucho cuando le doy a las cuerdas saturando feicimo. No es problema de cable, ni de guitarra. Los altavoces están bien, están prácticamente nuevos, además los probé en otro equipo y no se que será lo que sucede.

En un comienzo, cuando creí que era un problema de válvulas estaba tocando y comenzó a sonar así de repente y muy bajo de volumen, saturaba de inmediato y zumbaba así BRRRRRRRRRFFFF!, después se iba ese sonido y cuando le di vuelta al ampli la 1ra. 6L6GC vibraba al unísono de ese sonido BRRRRRFFFF!, tiritaba como condenada la válvula.

No se que pasara, de sonar suena, pero es como que estuviera agripado, afónico. El problema de que vibraba la 1ra. 6L6GC no sucedió más, pero de todos modos el ampli suena fatal.

Problema con algún condensata?, algo suelto en el circuito como algunas de las conexiones de los zócalos de las válvulas al que se puedan haber soltado de la placa del circuito?.

Se agradecen desde ya los consejos.


Saludos

[pupille77]

trafo de salida?

[Vintageman_34]

trafo de salida?

No tengo puta idea de litronica, así que ya esta en el técnico. Espero no me salga muy caro la reparación.


Saludos

[unifuzz]

trafo de salida?

No tengo puta idea de litronica, así que ya esta en el técnico. Espero no me salga muy caro la reparación.


Saludos

Litrónica? Condensata? Ni puta idea? Curso acelerado de "español cañí"????

A ver... Suena así con las viejas o con las nuevas?

[Vintageman_34]

trafo de salida?

No tengo puta idea de litronica, así que ya esta en el técnico. Espero no me salga muy caro la reparación.


Saludos

Litrónica? Condensata? Ni puta idea? Curso acelerado de "español cañí"????

A ver... Suena así con las viejas o con las nuevas?

Con ambas estimado. Es un sonido cuyo volumen a tope es casi 1/4 del volumen total del ampli funcionando bien. Además satura de inmediato de manera muy fea.

No hay pegada, tocas con energía las cuerdas y suena apagado, sin vida. Además acompaña este sonido fatal un ruido de fondo al final de cada acorde, ese Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrffffffffff! del cual les hable mas arriba.

Problema de altavoces no es, le compre hace relativamente poco tiempo unos Weber. Las Válvulas antiguas y nuevas tampoco son, las probé en otro equipo y van perfecto.


La reverb se escucha y puedes aplicar con el footswitch el vibrato y ambos efectos funcionan. En ambos canales, Normal y Bright suena feisimo.

Gracias por sus consejos y ayuda.


Saludos

[Vintageman_34]

Por fin concluyo una larga espera. Llegaron finalmente las válvulas para mi Vibroverb y por suerte el equipo finalmente no tenia nada grave, lo soluciono rápidamente el técnico y salio muy económico. A su vez también realizo el ajuste de BIAS para las nuevas válvulas.




Las compre en The Tube Store, excelente trato. Venían muy bien embaladas en una cajita muy bien protegida. Excelente trato los tíos de The Tube Store, 100% recomendables.




Un par perfectamente matcheado de TAD 6L6GC-SRT, 3 X 12AX7 Tung-Sol, 2 X Philips JAN 5751 NOS y 1 X Philips JAN 12AT7 NOS.





De sonido el ampli gano muchísimo, sobre todo con las 5751 en V1 y V2, las TAD 6L6GC le dieron un tono más percutido y limpio que antes, mucho más transparente y comienza a saturar un poquitín más tarde, justo lo que quería.





Las Philip JAN 12AT7 para la reverb me encanto, sensacional, gano bastante en este sentido también. En fin, el ampli quedo sonando increíblemente y para seguir dándole Rock’n’Roll.


Gracias a todos por sus consejos y sugerencias. Ahora puedo dormir tranquilo .


Saludos