Mi vieja Gibson ES-345

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Sergio
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Gracias Joan
Ahora que nadie nos lee, te diré que gran parte de la culpa de que me haya lanzado a por la 345 la tiene tu ES-335 "de verdad" y ese bolo. ¡Magnífica!

Así que me dije "si a este paleto le suena tan bien tocando esas mariconadas, a mi tiene que sonarme de la ostia tocando música de machos" :twisted: :jiji:

No, coñas aparte, no me gusta bromear con estas cosas, en esa actuación de Sant Adrià había mucha calidad en el escenario :dedo:
Sobre el papel y antes de empezar el concierto, la Tele Rosewood de tu compi de grupo GAMx ¿se escribe así? era la estrella, y fui con el propósito de examinarla concienzudamente. Al próximo bolo lleva otra guitarra y así podré centrar mi atención en la Tele :jiji:
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nobroad
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por nobroad »

si, Sergio, creo que es normal lo del mástil. de hecho, siempre he notado pequeñas diferencias en las 335 que he probado de esos años, algunas con mástil algo más grueso y otras menos. otro forero de aquí, Juan Burchard, tiene una del 68' y es mástil es ligeramente distinto del de mi 67'. Y en la Casino por ejemplo es aún más delgado. La de Joan es otra gran guitarra, de las que se quedan ya siempre con uno, ya lo he comentado por aquí varias veces. En Oroso tuvimos una buena ocasión de probarla con calma.

y cuando la pruebes en un buen Marshall...
:baba:

ah! Joan, sobre la foto: sí, son quienes parecen ser... aquel día venían de hacer otra cosa en Machester (creo que una TV). los instrumentos suyos venían en otro vehículo, y no les llegaron a tiempo... tuvieron que tocar con unos prestados: 355, Strato y Rívoli.
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XotaDelica
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por XotaDelica »

Pues soy la nota discordante :nono:

Es un guitarrón, sin discusión pero no me mola ni el cordal ni el color ni el varitone. Me cuesta un poco lo de "en esta guitarra todas las posiciones son usables" porque he probado no menos de 5 guitarras con varitone y en el 100% sobraba.

Respecto a lo de "lo auténtico" y "lo viejo" tengo que discrepar otra vez. Es cierto que hay grandes instrumentos vintage y es cierto que hay grandes instrumentos CS pero decir que unos son mejores que otros por sistema me parece tirarse de la moto. Pero no voy a profundizar en esto porque me parece un offtopic y no procede.

Un amigo mío tenía una ES345 de los 60 también pero con el stopbar como dios manda, varitone deshabilitado y recableado a mono y era una guitarra absolutamente increíble así que la tuya, como mínimo, no le irá a la zaga.

Enhorabuena :flores:
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Sergio
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Bueno, Xota, supongo que irá la cosa en cuestión de gustos.
Pero te comento algunas cosas

Respecto del cordal:
El cordal hace que la guitarra sea más blandita. Algunos dicen que se resiente la afinación con respecto a la versión de puente stop tail, pero yo he tenido guitarras con clavijeros de bloqueo y no he notado que eso sea un asunto realmente importante. De hecho, a cualquier guitarra la haces desafinar casi medio tono simplemente apretando un poco más el acorde.
La Tom Anderson de hecho tiene el sistema Buzz Feiten y eso implica en teoría que la guitarra afine mucho mejor que cualquiera que no lo tenga, sea cual sea la marca. Pero estas cosas hacen que la guitarra pierda mucho de instrumento musical y gane mucho de máquina de precisión. Yo tengo claro lo que quiero en este punto. :dedo:
Si hablamos de la cuestión estética, el debate es absurdo, claro.

En cuanto al varitone

Yo puedo vivir sin él, claro, pero me ha gustado mucho como funciona este. Sobre todo comparándola con la Lucille, que al montar esas pastillas que monta, el varitone lejos de mejorarla, suponía un artilugio inútil. Es absurdo imaginarse como sonaría la ES-345 sin él, lo de quitarlo es una modificación que no pienso hacerle, suena bien y distinto en todas las posiciones. Tu amigo reconvirió una 345 en una 335, modelo con el que seguro se sentiría más a gusto. ¿Por lo que me costó esta, habría ido a por una 335 de la misma añada? Quizá sí o quizá no.

En cuanto a si es mejor una guitarra de ahora o una guitarra de antes, en todo esto hay algo relacionado con la inspiración. Cada uno toca como toca, y si hablamos de cuestión de técnica, de donde no hay no se puede sacar más. Pero si no olvidamos que tocar la guitarra es algo más que una cuestión de técnica, es bueno sentirse bien con el instrumento. Yo he probado un par de Trussarts y no me siento nada bien tocándolas, por eso no me meto a afear los topics sobre ellas :twisted: . Hoy en día unas guitarras suenan mejor que otras, pero ese "algo" que tienen todas las guitarras vintage que he probado no las he visto en ninguna moderna. Y espero no tener que poner aquí la relación de guitarras que he probado.

Me alegro que tengas en tan buen estima las opiniones de tu amigo, pero si quieres conocer la mía, te diré (o repetiré, porque ya lo he dejado caer por ahí) que desde que tengo la Les Paul Deluxe, no he vuelto a enchufar la R9, del mismo modo que desde que tengo la strato 66 no he vuelto a enchufar la Variax. :jaja:

Nuestros amigos Torcham o Boloman alucinaron con la Tom Anderson, porque tocan mucho y con esa guitarra se pueden hacer muchas cosas, pero yo doy un puto acorde abierto a la 345 y soy inmensamente feliz. No es una cuestión de saber cuál es mejor guitarra, sino de si una guitarra tiene ese "algo" que sólo tienen las vintage. La T.A. o la PRS CU24 están mucho mejor construidas, se puede correr con ellas, afinan casi perfectamente y hasta tienen ese maravilloso color verde :burla: pero les falta "mojo" :sindiente:

Respecto a tirarme de la moto, yo he hablado de lo que he probado y saco mis conclusiones, de lo particular a lo general. Ahora cuando entro en la tienda Estudio 54 y veo los 4 flamantes estuches Fender C.S. que le acaban de llegar, no me molesto en agacharme para abrirlos, ni me nolesto en bajar de la pared las Gibson Historic que allí tiene. Ya tengo una y no creo que suene o se toque peor.

Decir que me tiro de la moto cuando llevo tantos años comprando y vendiendo joyas de estas es un poco menospreciar mi experiencia. Cada uno tiene la suya y no pretendo sustituir la de nadie, ... aunque pensándolo bien, te comprendo, Xota: Si un día tú o cualquiera vende un guitarrón vintage para comprar una CS de las de ahora, entonces sí que le diré que se está tirando de la moto. :dedo: :ridi: :mrgreen:

Acepto todas las opiniones y las tomo en consideración, pero si te digo la verdad, voy a ser muy cabezón en este tema: sólo relajaré la defensa de mi criterio cuando me lleve la contraria alguien que tenga o haya tenido unas cuantas vintage y unas cuantas CS o historic. Es decir, cuando me salga al paso alguien que, conociendo bien unas y otras, me intente convencer, con argumentos, de que lo que tienen las guitarras vintage también lo tienen las hiper guitarras de boutique. Y lo dice alguien como yo, que me he pasado por todos los foros riéndome de lo vintage :ridi:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por XotaDelica »

..psché... :periódico:




:burla: :burla:


Lo de tirarse de la moto no es despectivo mi amol :besitos: sino una forma de hablar. Yo he tenido la suerte de probar guitarras vintage de nivel, tengo una SG del 64 que necesita ser restaurada, etc... y el "encanto" de lo vintage no lo niego, de hecho en parte lo comparto. Pero de ahí a situarlo como "mejor" es cuando discrepo.

Lo del cordal es simplemente que no me convence el tacto que tienen las guitarras que llevan el trapecio, y me da la sensación de que pierdo ataque y potencia. Por ello la guitarra de Nepo, que suena de cojones, a mí no me convence tanto como otras 335. Tacto y pegada.

y sí, mi colega convirtió la 345 en una 335 porque era más cómoda de usar, más agradecida y de todas formas seguía sonando de muerte. Él ahora tiene una Gibson ES335 59 Reissue que a mí me impresionó 10 veces más al enchufarla que la 345 vintage pero volvemos al debate de antes: cuestión de percepciones. :dedo:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

XotaDelica escribió:
Lo de tirarse de la moto no es despectivo mi amol :besitos:
Cajondiós, haber empezado por ahí, y me habría evitado el ladrillo :jeje:
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Nepo
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Nepo »

Sergio escribió: Respecto del cordal:
El cordal hace que la guitarra sea más blandita. Algunos dicen que se resiente la afinación con respecto a la versión de puente stop tail, pero yo he tenido guitarras con clavijeros de bloqueo y no he notado que eso sea un asunto realmente importante. De hecho, a cualquier guitarra la haces desafinar casi medio tono simplemente apretando un poco más el acorde.
La Tom Anderson de hecho tiene el sistema Buzz Feiten y eso implica en teoría que la guitarra afine mucho mejor que cualquiera que no lo tenga, sea cual sea la marca. Pero estas cosas hacen que la guitarra pierda mucho de instrumento musical y gane mucho de máquina de precisión. Yo tengo claro lo que quiero en este punto. :dedo:
Mis conclusiones respecto al cordal trapezoidal VS Stop Bar, es que la afinación no se ve muy afectada. Lo tengo en la 330 y en la 335 y no tengo más problemas que con las LP.

A cambio de eso, como bien dice Sergio, el tacto es más blando, ya que el ángulo que forma la cuerda con el puente es el más abierto posible, ya que el cordal y el segmento de cuerda anterior al puente forman una linea recta que va desde el "culo" de la guitarra hasta el puente.

No dudo que eso tenga repercusión en el sonido. Puede que tenga menos sustain, pero a cambio, les da un sonido mucho más acústico y dulce. Y eso es lo que busco en una culona: para sustain y sonido "recio" ya tengo las Les Paul.
El único defecto que le veo a ese cordal es que es un poco más coñazo cambiar las cuerdas, pero vaya, no le doy mayor importancia.

Respecto a las "vintage" respecto a las CS, hace tiempo ya tuve un bonito debate con Sergio en el que quedó claro que las CS "reissue" no son más que copias de las Vintage originales, y pudiendo tener un original... ¿quien se va a quedar con la copia? :jaja: :jaja: :jaja:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por XotaDelica »

Nepo escribió: Respecto a las "vintage" respecto a las CS, hace tiempo ya tuve un bonito debate con Sergio en el que quedó claro que las CS "reissue" no son más que copias de las Vintage originales, y pudiendo tener un original... ¿quien se va a quedar con la copia? :jaja: :jaja: :jaja:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Escri Ramone »

XotaDelica escribió:... Yo he tenido la suerte de probar guitarras vintage de nivel, tengo una SG del 64 que necesita ser restaurada, etc...
Mu bonita vuestra conversación pero...Xota, cuando me vas a vender la Special Verde esa tío?? Que ya son un par de añicos suspirando por ella macho :tasloco:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Pitarsky »

Yo no puedo decir que haya probado tantas guitarras como Sergio pero mi opinión es la misma.

He podido probar algunas CS, una Tom Anderson, alguna PRS, y ninguna me parece mejor que la peor de las vintage.
Estoy seguro de que debe haber vintage malas, incluso algunas de las que he probado estaban en un estado realmente pobre, pero un solo acorde abierto de una "antigua" te lleva a un lugar al que una guitarra de boutique no llega jamas.

La putada es no poder tener mas ...
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por AMX »

XotaDelica escribió:
Nepo escribió: Respecto a las "vintage" respecto a las CS, hace tiempo ya tuve un bonito debate con Sergio en el que quedó claro que las CS "reissue" no son más que copias de las Vintage originales, y pudiendo tener un original... ¿quien se va a quedar con la copia? :jaja: :jaja: :jaja:
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:jaja: :jaja: :jaja:
Depende.


Bonito.



A las vintage de verdad no llego, sino igual me lo planteaba, pero una copia cara como que paso. :nose:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Vaya, veo que Nepo sigue los criterios de debate de la "Escuela Pitarsky", que se formula de la siguiente manera:

"Si te regalan una flor, responde con un sonoro pedo" :vintage:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Xota es un maestro en introducir a terceras personas en los debates. :twisted:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por XotaDelica »

Sergio escribió:Xota es un maestro en introducir a terceras personas en los debates. :twisted:
ese es el típico comentario que haría taffy :periódico:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Pitarsky »

Sergio escribió:Vaya, veo que Nepo sigue los criterios de debate de la "Escuela Pitarsky", que se formula de la siguiente manera:

"Si te regalan una flor, responde con un sonoro pedo" :vintage:

:jiji: :jiji: :jiji: :jiji:


Es lo que tiene el Rock n´Roll !

Ponlo en el tópic de las frases célebres :dedo:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por AMX »

Sergio escribió:Xota es un maestro en introducir a terceras personas en los debates. :twisted:
No hace falta, ya sabes que allí donde hay follón no puedo faltar. Yo lo intento pero vienen a mí. :twisted: :jaja: :jiji:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Wal »

Joder....tengo una hermanita de tu guitarra, es una ES-355 TD roja del 72, con ella estudié y toqué muchisimo del 79 al 98, ahora la tengo un poco jubilada, casi sin trastes, casi sin barniz el el mastil con con arrugas por la edad , el uso y abuso. Al dia siguiente de comprarla unos yonkis quisieron robarmela a punta de navaja, y corri como un cabrón con un cohete en el culo. Ahora esta guitarra preside el comedor de mi casa y la veo siempre ahí como si pidiera un poco mas de guerra, cosa que le doy para que ella se sienta un poco joven...otra vez.
La puedes ver aquí..
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Por cierto, Nepo.
Veo que sigues sin tener claros conceptos elementales
No es lo mismo copiar que reproducir.
Te repito una vez más las diferencias, a ver si así se te graban en la cabezota:

Copiar es imitar.
Reeditar es volver a editar, reproducir es re-producir, volver a producir. Reproducirse es lo que hacen los seres vivos. Se reproducen las plantas, se reproducen los hongos por todo el bosque, y se reproducen por todo el foro los mensajes CANSINOS del usuario NEPO :hedicho:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Jabato »

Nunca había visto a nuestro queridiiisimo Admin. :baba: tan ilusionado con una guitarra nueva, : ;) Felicidades por la adquisición.
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Benxa »

Preciosa guitarra Sergio :dedo: :dedo: :baba:

Estoy de acuerdo con la afirmación de las antiguas. Quizás no tenga la experiencia suficiente ni la plata para hacerme con ellas(con alguna si) pero lo que transmiten es muy distinto. Eran otras maneras de hacer las cosas y eso se nota.
Hay otra cosa que es la historia y la carga emocional que tienen y eso da una sensación al tocarlas que no lo da la guitarra nuevecita sacada del estuche.
Todo ello sabiendo que hoy se hacen guitarras de altísimo nivel y calidad mas que contrastada


No se pero me hace suspirar la sg de Pita
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Escri Ramone »

La unica experiencia vintagera que tengo es una Les Paul/Sg Junior del 62, y la madre del cordero, aquello era acojonante. Lógicamente, tenía alguna historia menor, que con una puesta a punto se arreglaba cagando hostias, y la guitarra realmente lo valía. Se me quedó metida en la cabeza la iaputa
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Blackmore »

hombre, yo supongo que con lo del vintage será como todo, las habrá cojonudas, las habrá buenas.. y habrá leños.

pero al final lo importante es como uno se sienta con la guitarra.
He tocado con guitarras buenas, algo menos buenas... y malas... y a veces prefiero una regularcita que una cojonuda simplemente porque se adapta más a mí, me hace sentir más cómodo o lo que sea, y la experiencia me dice que suenas mejor con una guitarra normal que sea TU guitarra, que con una cojonuda que se siente extraña en tus manos.
Y bueno, si se juntan el hecho de ser buena y de estar cómodo... entonces es la ostia.

por eso Sergio, si ESA es TÚ guitarra no tienes que darle más vueltas, es lo mejor para ti y contra eso no hay argumentos que valgan :dedo:

(y menos si los argumentos son de Xota :jiji: :jiji: :jiji: )
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Nepo »

Sergio escribió:Por cierto, Nepo.
Veo que sigues sin tener claros conceptos elementales
No es lo mismo copiar que reproducir.
Te repito una vez más las diferencias, a ver si así se te graban en la cabezota:

Copiar es imitar.
Reeditar es volver a editar, reproducir es re-producir, volver a producir. Reproducirse es lo que hacen los seres vivos. Se reproducen las plantas, se reproducen los hongos por todo el bosque, y se reproducen por todo el foro los mensajes CANSINOS del usuario NEPO :hedicho:
JAJAJA, dudaba sobre si volverías a picar o no, pero veo que es superior a tus fuerzas :jiji:

De todas formas, esta vez no tienes que preocuparte: tienes un original y no una copia ;)

Y lo siento, hoy no estoy en condiciones de soltar un sonoro pedo, ayer cené patatas bravas y corro el riesgo de que junto a las ondas expansivas, se desprendan tambien líquidos un tanto incómodos para los gallumbos :roll:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Pitarsky »

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:jiji:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Nepo escribió: JAJAJA, dudaba sobre si volverías a picar o no, pero veo que es superior a tus fuerzas :jiji:
¡¡¡¡TÚ NO TIENES MADRE!!!!! :jiji: :jiji: :jiji:
Y lo siento, hoy no estoy en condiciones de soltar un sonoro pedo, ayer cené patatas bravas y corro el riesgo de que junto a las ondas expansivas, se desprendan tambien líquidos un tanto incómodos para los gallumbos :roll:
Seguro que también dudas que esos fluidos sean tuyos :twisted:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Nepo »

Sergio escribió: Seguro que también dudas que esos fluidos sean tuyos :twisted:
No desde que te fuiste de BCN :cama:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Sergio »

Vaya, lamento enterarme ahora, pero bueno, un poco de castidad durante unos meses no te vino mal, seguro.
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Nepo »

Sergio escribió:Vaya, lamento enterarme ahora, pero bueno, un poco de castidad durante unos meses no te vino mal, seguro.
Cierto, me siento mejor.






Del verbo sentarse, no del sentirse :jiji: :jiji:
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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Benxa »

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Re: Mi vieja Gibson ES-345

Mensaje por Nepo »

Fedello: eso que lleva el tío en el pecho ¿son dos Varitones?
Lo digio por la relación con la 345 :jiji:
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