La válvula rectificadora

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T-Bone
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La válvula rectificadora

Mensaje por T-Bone »

Holas,


En primer lugar os saludo a todas/os los habitantes del foro, puesto que recién descubro esta web :ciao:


He estado mirando si el tema se había tratado anteriormente pero no encuentro ningún post que hable de ello.


El tema es la válvula rectificadora. El hecho es que me compré hace un tiempo un Fender Hot Rod DeVille (2X12) la mar de majete para poder hacer los bolos que tenía con los grupos.

Antes de seguir, debo aclarar que nunca me he fijado con demasiada devoción al tema técnico, así que soy bastante analfabeto en el tema.


Pues nada, al cabo del tiempo y comparando con otros amplis, fui dándome cuenta que al Hot Rod le faltaba algo, comparado con el Twin Reverb o con otros amplis caseros o más Vintage. El hecho es que ahora tengo un CMB, un ampli que se construía años ha en Barcelona, un cabezal a válvulas con rectificadora que suena como dios. Es alucinante. Me recuerda a un Twin Reverb que tuve durante cierto tiempo, que además estaba modificado.

La pregunta es: Ese punch -que no golpe al tocar la cuerda con la guitarra, sino esa potencia más retardada, ese "calorcete" con el que suena todo- ¿se debe a la válvula rectificadora?

El colega que ´reconstruyó el ampli afirma que es por la válvula rectificadora, pero yo creo que hay algo más. Ahora toco el Hot Rod y no puedo.

¿Qué pensais vosotros?



Un saludote
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pulpek
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Mensaje por pulpek »

Pues sí. Tu colega tiene razón. Este tema se ha tratado mucho, busca mejor.
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boloman
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Mensaje por boloman »

Joer , pulpo , que caraster ... :mareado:

T Bone , porque no te pones en contacto con el que hizo el ampli que te gusta ?

Igual sales de dudas , sobre todo si eres de Barcelona :



[url:3ufnwxgw]http://www.centromusicalcmb.com/index.php?contactar=1[/url:3ufnwxgw]

Saluda a Manel de mi parte ;)

David +
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unifuzz
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Mensaje por unifuzz »

T-Bone, sinceramente no creo que sea la rectificadora la responsable... Piensa que el Hot Rod es un ampli diseñado para ofrecer mucho a precios asequibles... y esto implica recortes en materiales y construcción. No digo que sea un mal ampli, pero dista mucho de un ampli hecho a mano.

Si echas de menos calidez, calidad y sonido de tu ampli entonces me temo que te ha llegado el momento de cambiar de ampli... :jeje: :jeje:
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fraguel
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Mensaje por fraguel »

[quote="Breogan":1uxn6uwv]Si echas de menos calidez, calidad y sonido de tu ampli entonces me temo que te ha llegado el momento de cambiar de ampli...[/quote:1uxn6uwv]

Eso parece que ya lo ha hecho Breogan. :dedo:

[quote="T-Bone":1uxn6uwv]El hecho es que ahora tengo un CMB, un ampli que se construía años ha en Barcelona, un cabezal a válvulas con rectificadora que suena como dios[/quote:1uxn6uwv]
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unifuzz
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Mensaje por unifuzz »

Joder, Breo, otra vez leyendo en diagonal... :ein: :ein: :oops: :oops:

:jeje: :jeje:
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Elias
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Mensaje por Elias »

Yo creo que no tiene mucho que ver, hay amplis de primerisima calidad que la rectificacion la llevan por diodos. Los Marshall, creo que no suelen llevar rectificadora.
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Acnun
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Mensaje por Acnun »

[quote="Elias":3qwkzara]Yo creo que no tiene mucho que ver, hay amplis de primerisima calidad que la rectificacion la llevan por diodos. Los Marshall, creo que no suelen llevar rectificadora.[/quote:3qwkzara]
Que yo conozca el Jcm900 lleva diodo y el sonido es notablemente distinto -a mi gusto mucho peor- al del Jcm800, que sí lleva rectificadora. Creo que también hay modelos que llevan instalados ambos sistemas y que permiten elegir el que más te guste.
También hay amplis que han ido pasado de una a otra a lo largo de su fabricación. Por ejemplo, la reedición del Bassman 59, en sus comienzos iba con diodo y la actual lleva rectificadora (5AR4).

A mandar :jiji:.
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pulpek
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Mensaje por pulpek »

[quote="Acnun":hk0m53wt]al del Jcm800, que sí lleva rectificadora. [/quote:hk0m53wt]


:hip:

Lo queeeee ????? :tasloco:

Me parece que aquí hay una confusión: La diferencia de sonido de la que hablas se debe a que en el 900 la distorsión se consigue mediante diodos y en el 800 mediante válvulas. Ninguno de los dos modelos lleva válvula rectificadora. El JTM45 sí la lleva. Esto no es mejor ni peor; es diferente.

Boloman, no pretendía ser rudo, simplemente no puse ningún iconito desos, y "parece" que lo fui :oops:
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Elias
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Mensaje por Elias »

Acnun me parece que te has columpiao macho ni el Plexi ni el JCM800 llevan rectificadora
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

Y además, la gama Hot Rod de amplis Fender, son todo lo contrario a la calidez y la compresión. Son amplis chillones y de sonido delgado y con poca dinámica :nose:
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Acnun
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Mensaje por Acnun »

Haciendo honor a mi ya demostrado desconocimiento sobre lo antes escrito y que no editaré para que quede constancia de mi ignorancia, diré:
[img:1srdavb4]http://imagenes.solostocks.com/media/5/ ... 655005.gif[/img:1srdavb4]
Respecto a lo que dice Pulpek de que bebo y estoy loco: no a lo primero, sí a lo segundo :hedicho:.
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Elias
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Mensaje por Elias »

Yo tuve unas amplis George que se podia como en los Rectifier cambiar entre diodos y valvula y luego dentro de las valvulas rectificadoras he podido cambiar entre 5Y3 y GZ34 y como dice Nepo, depende del ampli, el Cornford que suena de muerte pues va por diodos, ¿quien sabe er mundo lo que es er mundo?
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T-Bone
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Mensaje por T-Bone »

pulpek, tienes razón, había un hilo sobre el tema. No lo encontré porque estaba ya en la tercera página. Es este, por si alguien lo quiere ver:


http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=7762



[quote="Nepo":2ou5q2wu]Y además, la gama Hot Rod de amplis Fender, son todo lo contrario a la calidez y la compresión. Son amplis chillones y de sonido delgado y con poca dinámica :nose:[/quote:2ou5q2wu]


Totalmente de acuerdo. Después de unos añitos tocándolo la verdad es que he llegado a amargarme por esos agudos.


Gracias, boloman, por el enlace a CMB. Habrá que investigarlo a fondo y cuando pueda acercarme a Barcelona hacerles una visita ;)

Porque sí, Breogan, estoy en proceso de cambiar el amplificador porque ya estoy demasiado cansado del sonido del Hot Rod, aunque lo haya aguantado tanto...y es que el tiempo pasa muy deprisa.

A ver si con suerte me puedo quedar a perpetuidad con el CMB que tengo ahora (ahora lo tengo pero su propietario aún tiene derecho a tanteo :mrgreen: ) que es la caña y además no pesa como un muerto, cosa que también es importante, que tengo las lumbares mirando a Cuenca :llanto:



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Acnun
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Mensaje por Acnun »

[quote="Elias":2d43yz7v]el Cornford que suena de muerte pues va por diodos, ¿quien sabe er mundo lo que es er mundo?[/quote:2d43yz7v]
:shock: :shock: :shock: ¡Ostias!

Vaya sorpresa. Acabo de cambiar mi opinión sobre los diodos :hedicho:. En serio, un colega tiene un Cornford y me parece un ampli muy bueno.

Hoy he aprendido algunas cositas gracias a haber metido el casco :dedo:.
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unifuzz
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Mensaje por unifuzz »

Lo que hay que pensar es que la rectificadora se encarga de suministrar la corriente y el voltage necesarios para que el resto de las valvulas funciones. De hecho la rectificadora es un diodo en si misma... (hay pentodos y triodos... pero el primer tipo de válvula que se fabricó fue el diodo) Y los diodos actuales se llaman así por estas válvulas...

Lo que aporta una rectificadora es la compresión cuando se fuerza la etapa de potencia. En el momento que las válvulas empiezan a trabajar en el punto donde "no deben" demandan una gran cantidad de corriente a la rectificadora que no es capaz de suministrar. Como resultado aparece una compresión en el sonido...

Con un puente de diodos esta compresión desaparece y el ampli no rompe de forma tan cremosa. Sin embargo es posible incluir una resistencia (no se exactamente como) para que interactue con el puente diodos chupando corriente cuando la demada es muy alta. De este modo se simula la compresion de la rectificadora....

Los diodos, a cambio, permiten que la válvula de potencia pueda entregar más volumen ya que sus necesidades de corriente se satisfacen.

Así que un ampli con una rectificadora puede ser más cálido cuando rompe pero no necesariamente cuando funciona dentro de sus límites. En este punto influye la calidad de las válvulas, el transformador de salida, los condensadores de señal, la disposición de circuito... etc. La rectificadora es solo una parte más y ni siquiera está en el paso de la señal.
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Elias
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Mensaje por Elias »

Breo:¿ Entonces por qué se nota diferencia de sonido (trabajando normal ni el 50%) cuando cambias por ejemplo de una GZ34 a una 5Y3 ?
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Willie
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Mensaje por Willie »

En el 5e3 si cambias de marca de restificadora se nota,no es exagerado pero si he notado más claridad con una Sylvania del ´75 JAN que con otras.... quizás me guste más esa Sylvania por que mi oído se ha acostumbrado a ella al ser la primera que tuve y con la que más toqué? Tengo pendiente cambiar la 5y3 por una 5V4, y si puedo liar a mi asesor por una 5uGB y la GZ34... pero sin forzar demasiado no vaya a ser....
Alfonso
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Mensaje por Alfonso »

La diferencia no es tanta, yo probé el George del que habla Elías y también un Vibroverb al que se puede hacer lo mismo y no puedes decir que "suene peor" en uno u en otro caso, las diferencias son de "carácter" y matiz, cierto es que en el vibroverb se nota algo más de ataque cuando es por diodos, pero no es cuestión de "sonar mejor", como curiosidad, junto al ampli venían unas configuraciones de los controles para lograr diferentes sonidos, y el mítico y venerado sonido clásico de SRV, el que sacaba de los amplis modificados por Díaz,.....!sale empleando la rectificación por diodos! ;) , ......
Alfonso
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Mensaje por Alfonso »

Sobre el tema que comentáis de la potencia entregada, con la rectificación a válvula son 40w y por diodos 50w.
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unifuzz
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Mensaje por unifuzz »

Elias, la verdad es que no tengo ni idea... :nose:

Quizás la eficiencia de la rectificadora, no lo se. Si te digo la verdad yo no he probado demasiados amplis... Todo esto se basa en cosas que he leido en varios libros y foros...

Quizás Willie pueda comentarnos... me imagino que, cuando vas a un grado de detalle alto, el cambio de cualquier parte del circuito afecta al resultados final. Supongo que el tipo de rectificadora no será un a excepción.

La cuestión es cual es la mayor contribución de la rectificadora al sonido final: ¿Calidad, sensación, mejor o peor respuesta en frecuencia? En realidad no es ninguno de estos... La mayor contribución es la forma en que rompe en ampli...

Pero todo esto lo saco de la literatura... pero muy poco (o nada) de la experiencia propia...
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5F6-A
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Mensaje por 5F6-A »

la "crema" y la rectifiicación valvular no van de la mano. Hay amplis super suaves rectificados con diodos y amplis con válvulas de respuesta brusca. A ver si encuentro un link donde ponían un clon de un JTM45 con un GZ34 dando toda la chicha que podía y donde se notaba ese efecto que se habla aquí. Es como un sonido "CHSOOGHFGGGGG,,, " especialmente notorio en las cuerdas entorchadas.....
"Entre el error y la confusión siempre elegiré el primero,porque del error se sale; de la confusión, jamás" Antonio García-Trevijano
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unifuzz
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Mensaje por unifuzz »

Eso sería estupendo :dedo: .
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