Duda con altavoces. Sensibilidad y Headroom

[Big Cheese]

Hola, ahora mismo estoy tocando con un soldano astroverb en formato cabezal, y en una de las bandas donde toco, lo utilizo en limpio (no es un limpio fender, pero me gusta bastante).

El caso es que lo tengo conectado a una pantalla con 2 greenbacks a 8 ohms. El ampli trabaja a su máxima potencia a 16 ohms, aunque el transformador puede trabajar tambien a 4 y 8 ohms (no tiene selector de impedancia).

El caso es que he pensado hacerle una 1x12 a 16 ohms para que trabaje de una manera mas correcta, y porque tendré que llevar dos amplis (tocaré en stereo).

Mis dudas son las siguientes: Que ganaré/perderé si en lugar de con greenbacks, utilizo unos conos de mayor sensibilidad (habia pensado en un celestion gold, aunque no tengo claro como se llevará con el ampli)

Mi segunda duda es, si al utilizar dos conos greenbacks, en teoria tendria que sumar 3dbs a la sensibilidad del greenback, y en cambio el gold se quedaria como estaba. En ese caso solo ganaria el que trabaje el ampli con la impedancia correcta

Y mi tercera duda es si creeis que con la 2x12 de greenbacks tendría mas headroom que con la 1x12 con el Gold.

Bueno, un saludo y gracias de antemano

[megma]

casi seguro vas a perder graves. Pasar de dos a un 12 es lo que tiene.

Lo del headroom tendrías que mirar si el Gold es un altavoz que rompe rápido o no. Yo no te puedo ayudar en esto porque no lo conozco, aunque ya sabes que el Astroverb es un monstruo de gain. Has probado a meter una 5751 en primera posición de previo? perderás algo de volumen a lo mejor, pero ganarás en headroom.

[Big Cheese]

casi seguro vas a perder graves. Pasar de dos a un 12 es lo que tiene.

Lo del headroom tendrías que mirar si el Gold es un altavoz que rompe rápido o no. Yo no te puedo ayudar en esto porque no lo conozco, aunque ya sabes que el Astroverb es un monstruo de gain. Has probado a meter una 5751 en primera posición de previo? perderás algo de volumen a lo mejor, pero ganarás en headroom.

Hola Megma, ante todo, gracias por responder.

Mas que una duda por el altavoz, era la duda de si tengo un altavoz como el greenback, que son 97 o 98 Db, y los conecto los dos, si no recuerdo mal se sumaban 3dbs. Si conocto un altavoz de 100 dbs solo, esta claro que si se cumple esa suma de 3dbs, no ganaria techo limpio, aunque si conectara dos altavoces de 100 dbs acabaria en 103, por lo tanto tendría más volumen y por tanto algo más de techo limpio. (Es decir, el ampli romperia en el mismo punto, lo que pasa es que sonaría más o menos fuerte ese punto dependiendo de los altavoces y la sensibiliad que tengan, y del número de ellos)

Imaginemos cualquier altavoz de 100dbs (V30 por ejemplo), podría tener como mínimo el mismo techo limpio que con los dos greenbacks conectados entre si?

Es correcta esa suma de 3dbs al conectar altavoces?

Parto de la base que mi pantalla es de 8 ohms, y el cono suelto sería de 16 ohms (para trabajar en la impedancia recomendada por el fabricante, que dice que si trabajas a otra impedancia no da toda la poténcia que podría dar)

Creo que me he explicado fatal

Perdon por el ladrillo y un saludo

[megma]

Teoricamente sumarías 3dBs cuando doblas volumen, por lo que si le pones un altavoz de 100, ganarás en volumen que si fuera uno solo de 97, esto está claro. Yo lo he visto con una pantalla de 4x12, donde antes tenía blackbacks, y al ponerle Eminence Legend (los q recomienda Soldano), voy con menos volumen de salida en el cabezal. En el caso del Astroverb, esto te ayudaría a bajar un poco el master y conseguir más techo limpio, pero no creas q las diferencias son abismales, el Soldano no se va a convertir en un Deluxe Reverb!!

[torrevieja]

No estoy seguro de haber entendido del todo bien pero ahí voy:

Aumentas volumen si aumentas potencia.

Si pones dos altavoces igual de eficientes no ganarás volumen. Ganarás difusión, profundidad, pegada, graves, etc, dependiendo del caso, pero no volumen.

Si mezclas altavoces de distinta eficiencia, el más eficiente predominará sobre el otro. Y, lógicamente, cuanto más eficiente sea el altavoz más headroom tendrás, ya que el ampli no necesita esforzarse tanto para conseguir el mismo volumen.

Espero haberte ayudado y pido disculpas de antemano si he entendido mal y me voy por peteneras

[Big Cheese]

Ok, entiendo lo que decis los dos, el caso es que yo tengo entendido que la sensibilidad afecta al volumen y la poténcia afecta a si un altavoz rompe antes o despues. (puedo estar equivocado)

La cuestión és que Soldano recomienda la impedancia a 16 ohms para que el ampli trabaje a máxima poténcia, por lo que si con un altavoz de 100dbs me quedo más o menos igual que con dos de 97dbs, ganaré que el amplificador rendirá más.

Gracias por las respuestas

[Big Cheese]

Ok, entiendo lo que decis los dos, el caso es que yo tengo entendido que la sensibilidad afecta al volumen y la poténcia afecta a si un altavoz rompe antes o despues. (puedo estar equivocado)

La cuestión és que Soldano recomienda la impedancia a 16 ohms para que el ampli trabaje a máxima poténcia, por lo que si con un altavoz de 100dbs me quedo más o menos igual que con dos de 97dbs, ganaré que el amplificador rendirá más.

Gracias por las respuestas

[unifuzz]

Hola!

La regla de sumar 3dbs al añadir un altavoz es falsa. No existe tal cosa.

Lo que sí puede ocurrir es otra cosa, al meter dos altavoces la potencia que entrega el ampli se divide a partes iguales entre los dos altavoces. Esto provoca que sean más eficientes porque están más lejos de su límite de funcionamiento.

Me explico con un ejemplo. Cogemos dos altavoces de igual eficiencia (e.g. un G12H y un V30 que tienen 100dbs.) pero diferente potencia máxima (30W y 60W respectivamente). Ponemos cada uno en un amplificador de 30W (dos AC30) y ponemos dicho ampli al máximo. El G12H estará trabajando al máximo de su potencia (30W) mientras que el V30 no se ha ni despeinado. Los altavoces son menos eficientes cuando están cerca de su techo así que, en esta situación, el G12H entregará menos volumen que el V30 porque está comprimiendo de lo lindo.

Ahora supón que coges un AC30 con 2xG12Hy lo pones al máximo. En este caso cada altavoz recibirá la mitad de la potencia entregada por el ampli, es decir, 15W cada uno. En esta situación los altavoces son mucho más eficientes porque están lejos de su límite, así que el volumen entregado será mucho mayor que si usamos un solo G12H.

Esa es la magia del EVM 12L (200W), siempre entrega más y más volumen porque, aunque le metas un ampli de 100W, siempre estará lejos de su techo.

Por último, me gustaría recordar que la sensibilidad se mide con un ampli de una potencia de 1W, a 1 metro del cono y para una frecuencia determinada (tipo 800Hz o algo así). Es una medida muy orientativa del volumen y no indica cómo se va a comportar cuando subamos el volumen a potencias más altas. Yo prefiero fijarme en el tamaño del imán y la potencia máxima, es un poco tosco, pero funciona bien.

[torrevieja]

Joder Breo qué bien te explicas. Así da gusto

[Big Cheese]

Hola!

La regla de sumar 3dbs al añadir un altavoz es falsa. No existe tal cosa.

Lo que sí puede ocurrir es otra cosa, al meter dos altavoces la potencia que entrega el ampli se divide a partes iguales entre los dos altavoces. Esto provoca que sean más eficientes porque están más lejos de su límite de funcionamiento.

Me explico con un ejemplo. Cogemos dos altavoces de igual eficiencia (e.g. un G12H y un V30 que tienen 100dbs.) pero diferente potencia máxima (30W y 60W respectivamente). Ponemos cada uno en un amplificador de 30W (dos AC30) y ponemos dicho ampli al máximo. El G12H estará trabajando al máximo de su potencia (30W) mientras que el V30 no se ha ni despeinado. Los altavoces son menos eficientes cuando están cerca de su techo así que, en esta situación, el G12H entregará menos volumen que el V30 porque está comprimiendo de lo lindo.

Ahora supón que coges un AC30 con 2xG12Hy lo pones al máximo. En este caso cada altavoz recibirá la mitad de la potencia entregada por el ampli, es decir, 15W cada uno. En esta situación los altavoces son mucho más eficientes porque están lejos de su límite, así que el volumen entregado será mucho mayor que si usamos un solo G12H.

Esa es la magia del EVM 12L (200W), siempre entrega más y más volumen porque, aunque le metas un ampli de 100W, siempre estará lejos de su techo.

Por último, me gustaría recordar que la sensibilidad se mide con un ampli de una potencia de 1W, a 1 metro del cono y para una frecuencia determinada (tipo 800Hz o algo así). Es una medida muy orientativa del volumen y no indica cómo se va a comportar cuando subamos el volumen a potencias más altas. Yo prefiero fijarme en el tamaño del imán y la potencia máxima, es un poco tosco, pero funciona bien.

Ok, entonces, si utilizo por ejemplo un V30 o cualquier otro altavoz de más potencia que la suma de los dos greenbacks y que encima són de mayor eficiència, sonaré más fuerte y con mas techo limpio que con los dos greenbacks?.
Por supuesto con las diferencias sonoras derivadas del tamaño del receptáculo donde estén. Es decir la respuesta de graves de una 2x12 será siempre más grande que la de 1x12.

[unifuzz]

Justo, es tal cual como dices.

[Big Cheese]

Muchas gracias

[Big Cheese]

Por cierto, si hiciese una 1x12 oversized con un evm 12l, que seria mejor, open back o closed back?

[torrevieja]

Si vas a meterle un evm 12l, hazte una thiele cab. Esta pantalla está diseñada para trabajar con este altavoz. Suena bastante grande. Al tener esos huecos en el panel frontal los graves salen adelante. Aquí tienes los planos

http://hf-antenna.com/Flotsam/EV/ElectroVoice_TL806.pdf

Si buscas un poco más seguro que encuentras planos más claros y detallados