DIY: AC y RC Booster de Xotic

Festival de briconsejos
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celvira
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DIY: AC y RC Booster de Xotic

Mensaje por celvira »

Es mas bien una pregunta al aire/duda etica y en concreto al patrocinador Al's Music:

Es su opinion de si le molestaria/os molestaria que se hiciera publico el esquema del AC y RC Booster (basicamente es el mismo lo que cambia es algo que lo puedes hacer conmutar con un switch asi que tendrias ambos pedales en uno).

La duda es: ¿Hacerlo publico y "molestar" a un patrocinador? ¿No hacerlo publico y sentar un precedente de hacer excepciones con los patrocinadores?
SISKO
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Mensaje por SISKO »

O puedes enviarselo por PM a los interesados.
Yo me anoto en la lista :dedo:
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celvira
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Mensaje por celvira »

No. Vamos a ver. Estoy planteando mas bien planteando una cuestion etica.
Mas que nada porque el esquema podria moverse en Usa, en determinados circulos. Y hasta aqui puedo leer. :mrgreen:
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Daniel
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Mensaje por Daniel »

Lo que tienen esos circuitos de estos pedales de boutique tan de moda ahora es que la estructura del circuito es la misma que determinados clásicos, TS, RAT, etc. pero alteran determinados valores y combinaciones (resistencias, potes, condensadores, etc.) y les dan bien cierto refinamiento o bien incluso un tono totalmente distinto. Es decir, que el pedal "X" esté basado en cuanto a estructura en un Tube Screamer no quiere decir que vaya a sonar como un Tube Screamer, una cosa es usar la base y otra luego la alteración de los componentes buscando algo premeditadamente. "Eso" que consiguen con las modificaciones es lo que se encargan de tapar con esa sustancia, lijando integrados, borrando numeraciones, etc.

Pero vamos, que si te refieres a que tanto el RC como el AC son circuitos basados en el Tube Screamer pero con un circuito de tono activo baxandall y que lo que los diferencia son los diodos de clipping (que, efectivamente, se podrían hacer seleccionables con un switch y no en dos pedales, el RC y el AC), no sé hasta qué punto se puede hablar de ética, no creo que ni Xotic ni Fulltone ni mil más hagan cosas muy distintas de lo lleva rulando por ahí años, sólo que refinado.

Yo lo leo todo. ;) :mrgreen:
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Daniel
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Re: DIY: AC y RC Booster de Xotic

Mensaje por Daniel »

[quote="celvira":keh39v2b]Es mas bien una pregunta al aire/duda etica y en concreto al patrocinador Al's Music:

La duda es: ¿Hacerlo publico y "molestar" a un patrocinador? ¿No hacerlo publico y sentar un precedente de hacer excepciones con los patrocinadores?[/quote:keh39v2b]

Lo que no entiendo es qué tiene que ver uno de los patrocinadores en este conflicto "ético-metafísico" porque, partiendo de esa base, todo aquél que importe una marca de guitarras que se base en el diseño de Fender pero refinado -por ejemplo, Tyler, Suhr, etc.- entra en un conflicto "ético" bastante peliagudo. Habría que preguntarle a Tyler, Suhr, Xotic, Fulltone, etc. qué les parece a ellos, que son los que lo hacen, no quienes los distribuyen, ¿no?
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ducho
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Mensaje por ducho »

Efectivamente, así que pasadme los links por privado anda... que haga yo mis propios refinamientos :sindiente:
La verdad es que Xotic no solo vende el sonido, sino también terminaciones cojonudas (que hay que pagar, claro!). Lo cierto es que preferirán que no haya "copias" de sus pedales y tal, pero ha decir verdad, para llegar al refinamiento de éstos pedales, hay que emplear mas tiempo del normal en buscar buenos componentes y no todo el mundo coge el soldador con tanta alegría, así que no creo que tengan mucho que perder... vamos que no creo que les suponga ningún problema. Además, ¿cuanto tiempo hace que rulan esquemas de TS?... y ¿a qué precio cotizan lo maxon o los de segunda mano?. Creo que no van a tener ningún problema con ello la verdad...
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celvira
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Mensaje por celvira »

No estoy hablando de variaciones chapuzas de un ts clasico que se ha ajustado para parecerse a un RC. Es un RC clonado puro y duro 100%.

¿A nivel etico? ¿Pues como puede sentar en el foro que yo ponga el esquema o link del esquema cuando Al's es el patrocinador? Evidentemente al primero que jodo es a Al's que los vende a un "modico" precio. En segundo lugar, es logico pensar que apoya al foro como patrocinador y el foro publica el esquema perfectamente clonado (e insisto no es un farol).
Mientras, habra gente que te dira que si se clonan otros pedales desde paginas amigas (Pisotones), este no tiene por que ser una excepcion.
A ese debate me refiero.

Y encima a los dos dias tienes a un chaval que dice: Oye, que vendo el AC/RC en uno y vale, no tiene las terminaciones de los de Al's (ya ves tu, si lo vas a pisar 40 veces) pero desde luego te sale uno por 100 € y los de Al's por 400 (o mas, no se por cuanto andan) los dos.

Y encima te los hacen casi-casi de igual calidad y te los venden en compra-venta.

Ahora creo que me he explicado.
Última edición por celvira el 17 Sep 2006, 20:52, editado 1 vez en total.
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Daniel
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Mensaje por Daniel »

[quote="celvira":1kunebbo]No estoy hablando de variaciones chapuzas de un ts clasico que se ha ajustado para parecerse a un RC. Es un RC clonado puro y duro 100%.[/quote:1kunebbo]

¿Variaciones chapuzas? Me parece que no lo has leido bien. Lo que yo digo es que son variaciones perfectamente testadas y con añadidos (el tono activo) respecto de una estructura de Tube Screamer. Que no tiene por qué sonar como un TS, desde luego, ni parecerse, simplemente comparten la estructura de [i:1kunebbo]"integrados con diodos de clipping en tal sitio llevados a su casa por la calle más corta, bla, bla, bla..."[/i:1kunebbo] No me extraña que alguien haya podido identificar los componentes que Xotic añade/sustituye/altera para sonar como ellos interpretan que debe sonar su pedal. Lo que me extraña es que los del OCD, con la polvareda que levantó, todavía no hayan sido clonados (que yo sepa) y éstos sí.

[quote="celvira":1kunebbo]¿A nivel etico? ¿Pues como puede sentar en el foro que yo ponga el esquema o link del esquema cuando Al's es el patrocinador? Evidentemente al primero que jodo es a Al's que los vende a un "modico" precio. En segundo lugar, es logico pensar que apoya al foro como patrocinador y el foro le paga con el esquema perfectamente clonado (e insisto no es un farol).[/quote:1kunebbo]

Bueno, no creo que sea el foro quien le "pague" poniendo el esquema, en todo caso será el usuario que lo tenga y quiera ponerlo, siendo responsabilidad suya, no del foro. Es que no entiendo ese interés, ni esa ironía hacia uno de los patrocinadores: si Al's los vende a un precio "módico" pues será porque hay gente que los compra, gente que les gusta tenerlo original, que no ha cogido en su vida un soldador y mil cosas más. Quien quiera que lo compre en el sitio donde más barato se lo dejen, poco más se puede decir. Un pedal es en un 50% el diseño electrónico pero también hay unos componenentes, una caja..., allá cada cual con lo que quiera elegir.
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celvira
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Mensaje por celvira »

Lo de que le foro "pague" poniendo el esquema es un error.
Me referia a que encima de que el patrocinador te paga, vas tu y publicas el esquema.


Si no entiendes el interes o la ironia del precio "modico" piensalo en modo simple:
a) 2 pedales de marca: 400 euros.
b) Los dos mismos pedales sin marca, con los mismos componentes, misma calidad, en uno.

Sin entrar en temas filosoficos.

Patrocinador: (Seguramente) Se mosquea.
Amigos del DIY: Quieren que se publique el esquema porque se ha hecho siempre y como nunca se han hecho excepciones no se entienden que se hagan ahora.
Advenedizo de turno: Te saca unas cuantas series a 100 euros que funcionan cojonudamente bien (te recuerdo que no paga portes, aduanas, publicidad, impuestos, etc).

¿Que hacer?
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CaraMuuu
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Mensaje por CaraMuuu »

Y si ésto va de ética y no de pedales, ¿no podría ir en otra sección? y cuando dilucides la opción correcta, abres o no el topic aquí :dedo:
Para estos casos, de todos modos, te aconsejo que resuelvas ésto por la via de los privados al patrocinador y, si procede, al administrador; porque son sus opiniones las únicas que te sirven en este caso.
Un saludo
Pa hijoputa tú, hijoputa yo
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

[quote="CaraMuuu":fr4np3hw]Y si ésto va de ética y no de pedales, ¿no podría ir en otra sección? y cuando dilucides la opción correcta, abres o no el topic aquí :dedo:
Para estos casos, de todos modos, te aconsejo que resuelvas ésto por la via de los privados al patrocinador y, si procede, al administrador; porque son sus opiniones las únicas que te sirven en este caso.
Un saludo[/quote:fr4np3hw]
Estoy de acuerdo con CaraMuuu :dedo:
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ducho
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Mensaje por ducho »

¿por qué me habré registrado en un foro alemán? :periódico: El que quiere encontrar, encuentra... creo que con lo que se ha dicho, vale, al menos hasta que os aclaréis... ;)
Por otro lado, ¿por qué no nos preocupamos por MusicTone o por Mat guitars cuando alguien decide hacerse un SLO 50 o una telecaster propia? En fin, ahí queda!

Por cierto, al que quiera le convierto su Xotic "simple" en doble RC/AC :sindiente: (broma...)
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pulpek
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Mensaje por pulpek »

Pues ya estáis poniendo el esquema ese...
www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
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Danny
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Mensaje por Danny »

Yo voto por poner el esquema... :mrgreen:
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lea69
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Mensaje por lea69 »

Yo tambien voto por poner el esquema :dedo:
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Mensaje por fraguel »

[quote="ducho":344dmb7z]¿por qué no nos preocupamos por MusicTone o por Mat guitars cuando alguien decide hacerse un SLO 50 o una telecaster propia? En fin, ahí queda! [/quote:344dmb7z]
Tienes toda la razón. Por otro lado supongo que Al venderá otros pedales ademas de los xotic, por ejemplo en su página puedo ver el proco rat y el esquema lleva años dando vueltas por ahí. La verdad es que no creo que el DIY haga daño a las tiendas, es que parece que todo el mundo que se cuelga una guitarra es una especialista en electrónica y un genio con el soldador o un maestro ebanista y un lutier de categoría.

Hay mucha gente que se fabrica sus propios efectos y no por eso los efectos dejan de venderse ¿cuántos TS o Rats se venden al año? Y no olvidemos que en muchas ocasiones hacerse el pedal no es excesivamente más barato que comprar el original, entre la retex, los componentes que se rompen con las pruebas y hay que volver a comprar. A mi me gusta el DIY pero no soy un genio de le electrónica y si un pedal me interesa de verdad voy y lo compro.

Creo que la mayoría de gente que se hace pedales los hace por afición y no por necesidad, que un tío tenga 20 pedales DIY no significa que los hubiera comprado si no hubiera podido fabricarlos ¿Me equivoco?
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Al´s Music Factory
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aclaración por mi parte para el tema de esquemas

Mensaje por Al´s Music Factory »

Hola ....he estado liado con los conciertos de San Mateo y un amigo del foro me dijo de este topic y
no lo he podido leer entero ...pero aclaro ..

Yo Soy importador de la marca en exclusiva ...yo no tengo esquemas de estos pedales, primeramente por que afortunadamente no hemos tenido que arreglar nunca uno .

Yo algún miembro de este foro como fue Capi ..me pidió fotos del Bogner Shiva se las hice... con todo el gusto del mundo.

Pero yo no soy el dueño de los "diseños" y no tengo autoridad para publicarlos supongo que será cuestión del propietario en este caso Prosound Communicatios
Yo tengo un material en mi tienda y mucho de mi colección privada ..que como sabe Sergio... le envié un privado cediendole TODO el material que necesiteis para Oroso ...sin ningún ánimo de lucro ..por que yo puedo ser "patrocinador " ..pero ante todo soy guitarrista y asi lo llevo siendo desde hace mas de 20 años
Me encanta mi trabajo por que es mi pasión ...y todo lo que necesiteis ..que esté de mi mano ,lo haré
Pero publicar unos esquemas de unos pedales que importo , ni me parece ni .etico , ni profesional y menos inteligente para que los copien
Bien sabe Roberto Tomate que le he dejado muchas veces mis pedales raros Demeter , TS9 originales , Electro Harmonix ,Mollon ..... sin problema ....
El tema está en que yo como os digo , estoy a total disposición del foro y mis intervenciones debo de medirlas al milimetro ya que no quiero que puedan ser interpretadas como técnicas de ventas , es un terreno peligroso el ser usuario y patrocinador y poner la pasión que tengo a las cosas

PD:
Para cualquier respuesta en MI caso de este topic las haré en PRIVADO , por favor lo prefiero por lo menos en mi caso.

Un Cordial Saludo
Al
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ducho
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Mensaje por ducho »

Bueno, creo que lo has malentendido. Nadie espera que tu publiques ningún esquema por Dios... te podría causar incluso algún problema. Lo que entiendo que plantea Celvira, habiendo encontrado (mas o menos) los esquemas de estos pedales, es si podría molestarte el que los publiquemos (tarde o temprano esos esquemas se van a hacer mas famosos...). Es mas, no solo si te molestaría o no, sino si era ético por parte de los foreros poner planos de unos pedales que venden algunos patrocinadores...
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MikeLandau
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Mensaje por MikeLandau »

Si esos esquemas se han hecho públicos en un foro USA es probable que sean "conseguibles" en breve , a través de otros foros.

Sin embargo, dudo mucho que eso afecte a las ventas. El porcentaje de gente que prefiere hacerse sus pedales antes que comprarlos es muuuuuuy pequeño. Yo mismo me hago mis cacharros y aunque dispongo de unos cientos de esquemas, y a pesar de que he construido (placa y componentes) unas decenas de ellos, solo tengo 3 en mi pedalera.

De la misma manera, algunos de los esquemas de Roberto están disponibles para descarga. Cuanta gente se los habrá construido? Francamente, creo que nadie. Aparte de la circuitería, los guitarristas somos muy fetichistas y nos gusta que se vea nuestro poderío :mrgreen: . Los pedales DIY son lo más antisexy del mundo en su mayoría.

Piensa que también existen esquemas por ahí de previos Neve por ejemplo, y no hablamos de pedales de 150$, la gente no se los construye.

En general, creo que los esquemas acabarán apareciendo ,pero dudo mucho de que esto signifique que los originales se dejen de vender. Mal andarían las ventas de los tube screamers, y eso que además de DIY hay 50000 clones en el mercado.
Nels Cline me parece un coñazo.
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Al´s Music Factory
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Mensaje por Al´s Music Factory »

No me molesta en absoluto que se publiquen los esquemas de los pedales Xotic , lo que no se sinceramente hasta que punto es legal , eso ya lo desconozco .

Coincido con MikelLandau que como "todo " en internet se publica .

Y que la gente se ponga a hacerlos es un portentaje mínimo .

Y no se si vienen componente escondidos o tachados yo tengo un Wha RMC o Fulltone y de los modernos "Clones " de antiguos pedales ... y van "Completamente pintados o componentes encapsulados" por encima ..pero tengo mis Whas originales que se ven perfectamente los componentes ....como todos los pedales que tengo de los 60´s 70´s Electro Harmonix , Vox ,JMI , Colour Sound , Mosrite , Maestro.... originales

Hombre aunque sea patrocinador , yo no puedo prohibir que se publiquen esquemas , yo no se hasta que punto es legal ..como os dije antes ... ya que supongo que estarán registrados y serán propiedad de la compañía que los diseña ...en ese tema legal ya se me escapa de mi conocimiento eso ya hay miembros del foro que sabran como van estos temas .

Pues lo dicho por mi no hay problema ..yo como dije no los tengo y si los tuviera repito como dije antes no me parece ético ni comercial publicarlos por mi parte creo que totalmente entendible .
Ahora si alguien en Epaña los hace mejor ..no dudaré en comprarselos para mi ... y distribuirselos por todo el mundo ja ja ja...

Un Saludo
Al
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Mensaje por stratsound »

:shock:
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Mensaje por musictone »

Como distribuidor de esta marca de pedales y también como patrocinador, tampoco considero "ético" el distribuir este tipo de esquemas, más que nada por la legalidad que puede representar. Ni el importador ni yo podemos hacer nada al respecto, ya que los diseños de estos pedales son propiedad de Prosound Communications, y es a ellos los que se les debería rendir cuentas en caso de denuncia o algo por el estilo.

Aparte de todo esto, yo ya sabía que esto sucedería tarde o temprano, es lógico, ya que estos pedales les pasará como a otros tantos clásicos..., y que no se han dejado de vender por esto.

Esto pasa en los pedales, y pasa en guitarras y amplis, pero que yo sepa no se han dejado de vender telecaster por que alguien compre un tablón de fresno y le coloque un mastil y dos pastillas no?, o alguien se haga un clon de un "SLO". Todo eso está muy bien, ... pero una Fender telecaster, un Soldano, y un Tubescreamer ... tienen algo que nunca podrá ser copiado.

Los clones o copias, siempre serán eso...

De todas formas es algo que suceden en todo hoy en día, ropa, relojes, móbiles, calzado...El mundo de la copia llega a todos por igual y en esto no puede ser diferente, es más... hasta podría ser un motivo de orgullo :mrgreen: que te copien,.. esto significa algo no?

Un saludo y espero no haber molestado a nadie con mis opiniones :dedo:
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Mensaje por mbello »

Cual es el inconveniente de postearlos? acaso los fabricantes de boutique tienen miedo que la gente haga una copia? (de otra copia?) :jiji:
Acaso ellos han pagado derechos a Ibanez, Electro Harmonix y demás, por agregarle a los diseños originales un switch con un diodo o un capacitor más? Lo dudo...
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Mensaje por Khelben »

[i:18sa5hpw]Imitation is the sincerest form of flattery[/i:18sa5hpw]
[i:18sa5hpw]La imitación es el halago más sincero[/i:18sa5hpw]

O eso dicen :mrgreen: :mrgreen:
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Mensaje por unifuzz »

Xotic no es más que el último de una larga lista... Hace tiempo que hay esquemas de ampli BadCat y Matchless disponibles... Y no son amplis viejos precisamente. El único motivo por el que no hay Bogner es porque los componentes se cubren con una resina especial para que no se lean los valores.

Los TS hace tiempo que se copian y eso no ha evitado que Ibanez los reedite a precios completamente ilógicos únicamente justificados por la euforia vintage.

Y ninguno parece que les haga daño...

Por otro lado si alguien se pone a fabricar Xotics en un volumen que pueda afectar seriamente a los beneficios de la marca me imagino que rápidamente se tomarán acciones legales al respecto.

Así que Celvira... ya sabes...
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El Marin
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Mensaje por El Marin »

A ver......... en Ampwares tienes todos los esquemas de todos los amplis Fender y se siguen vendiendo, se siguen vendiendo Fender telecaster y mas incomprensiblemente se venden Estratogays también :tasloco: :burla: .... los esquemas del Wah del Ts andan por ahí desde hace años... ¿cual es el poblema? ¿Ein? :nose:

Si no lo pones tu, lo pondrá cualquier otro...

Y contestando a la duda original del principio del topic... No creo que Al's se mosquee porque entonces debería andar mosqueado con el que se hace un Tumescribes, conmigo que me estoy haciendo dos MXR Microamp, con el Pulpo que ha hecho unos Wahs y por extensión, los bares también deberían andar mosqueados con quien se hace su propia tortilla de patatas (con cebolla ) en su casa en vez de irse a un bar a tomarla :tasloco:

Que se cuelgue!!!!!!

De todas maneras, ande esté un Tumescrimer..... :jiji: :jiji: :jiji:
Sergio
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Mensaje por Sergio »

[b:3urx7qby][color=red:3urx7qby]Debate estéril donde los haya[/color:3urx7qby].[/b:3urx7qby]

1.- Los esquemas, desde el momento en que se inscriben en el registro de patentes, [b:3urx7qby]son públicos y todo el mundo puede conocerlos y acceder a ellos[/b:3urx7qby]. Basta con pagar una pequeña tasa en el registro. Por tanto, colocarlos en una web no tiene nada de ilegal. (Con la música es distinto, porque las canciones no se venden, sino que lo que se vende es el derecho a escucharlas).
El topic, por tanto, no tiene razón de ser :nose:

2.- Hacerse un pedal siguiendo esquemas ajenos, es legal siempre que se haga para uso privado. Para vender los pedales o ganar dinero, NO es lícito.

3.- Ética (o lo que es lo mismo, [b:3urx7qby]moralidad[/b:3urx7qby]) y [b:3urx7qby]legalidad [/b:3urx7qby]coinciden sólo a veces. El debate sobre esto es ajeno a Gorg.

4.- La ética de Gorg es muy simple, y todos la conocéis: manga ancha hasta que uno se cansa, depende del dia que tengamos, si hemos discutido con la parienta, si llueve, etc.

Saludos cordiales :lalala:
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Mensaje por Meto »

Buenas.
Yo soy un reciente usuario de los pedales XOTIC concretamente los que hacen referencia en este topic.

Me encantan y tienen "su precio" lo reconozco. Si lo valen o no eso ya es otro tema.

Pero como aficionado a la litrónica apoyo firmemente el que se publiquen los esquemas, me encantaria poder hacerme uno más que nada para decir. Mira me he hecho un pedal idéntico que los Xotic. y tiene esta mejora o la otra.

Igual como han hecho CANTIDAD de usuarios con el TS y otros pedales que también muchos de nuestros patrocinadores distribuien y no se arma tanto rebuelo !
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Meto
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Mensaje por Meto »

Ojo me he equivocado en una cosa, no uso los dos de este tópic, sinó que uso el RC y el BB preamp. Que este también me encantaría que se publicara. :mrgreen: :mrgreen:
Sergio
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Mensaje por Sergio »

Y yo que pensé que mi mensaje zanjaba el tema :periódico: :jaja:
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