Military Specs.

megma · Mensaje por **megma** » 13 May 2006, 17:09

Hola jefes,

Muchas veces en algunos amplis buenos leemos que estan hechos con especificaciones militares y/o componentes con dichas especificaciones.

Pero alguien podría explicar cuales son estas especificaciones?

Gracias y un saludo!!

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 13 May 2006, 17:57

Pues nada, básicamente que lo dejas en medio de un bombardeo y, al rato, arañado y lleno de polvo, pero suena como si nada.

Tipos de placas, conectores, interruptores..., a prueba de bombas, ya saldrá alguien de los que saben y te dirán exactamente en qué consiste la cosa.

AMX · Mensaje por **AMX** » 13 May 2006, 18:41

Básicamente es éso, que la fiabilidad de sus componentes ha de ser óptima para pasar los test a los que los someten los militares USA para ser aceptados como equipo reglamentario.

Escri Ramone · Mensaje por **Escri Ramone** » 13 May 2006, 19:01

Y para qué querría un amplificador pasar las pruebas del ejército?? no se, se me hace raro

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 13 May 2006, 19:37

[quote="Escri Ramone":19ryed12]Y para qué querría un amplificador pasar las pruebas del ejército?? no se, se me hace raro

[/quote:19ryed12]

[img:19ryed12]http://www.geocities.com/kellyspace1/Mi ... _GREAT.jpg[/img:19ryed12]

(con ritmillo, ¿eh?)

Sargento Dumble: -¡¡Uu-na-vál-vula-seenciendee-yaa!!

:todos:

[size=150:19ryed12][b:19ryed12][color=darkblue:19ryed12]-¡¡Uu-na-vál-vula-seenciendee-yaa!![/color:19ryed12][/b:19ryed12][/size:19ryed12]

Sargento Dumble: -¡¡Noo-sé-cuan-do-meapagaa-rán!!

:todos:

[size=150:19ryed12][b:19ryed12][color=darkblue:19ryed12]-¡¡Noo-sé-cuan-do-meapagaa-rán!![/color:19ryed12][/b:19ryed12][/size:19ryed12]

[size=75:19ryed12]No lo he podido evitar...[/size:19ryed12]

AMX · Mensaje por **AMX** » 13 May 2006, 20:31

No son los amplis los que tienen que superar ésas especificaciones sino sus componentes electrónicos. Los equipos de transmisión de un bombardero B-52, por ejemplo, eran a válvulas y se exige que ésos equipos sean fiables al 100%, de ahí que una válvula construída bajo especificaciones militares sea especialmente precisa en su construcción y tener una vida muy larga sin variaciones. Lo mismo para los trafos, condensadores, resistencias, etcétera. Digamos que es una garantía de buen funcionamiento.

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 13 May 2006, 21:14

Las especificaciones militares tambien tienen que ver con los valores absolutos de los componentes.
A menudo podemos leer en las especificaciones de componentes y equipos que compramos por ejemplo 200 Kohmn +/- 1 % , refiriendose a un margen de error aceptado comercialmente. Esto en el ámbito de la tecnologia militar no se acepta 1 ohm és 1 ohm, ni mas ni menos. Los fabricantes prueban todos los componentes y solo los de valores exactos absolutos son admitidos en tecnologia militar, los demás, si no son definitivamente defectuosas, a un precio muy inferior van a parar al mercado normal .

Que mal me explico

Nique decir tiene que si el comandante palomeque dice:
Me hagan un Dumble coño.
Se lo hacen

Y con vuestra pasta,
Habeis vivido un GAS militar?

Khelben · Mensaje por **Khelben** » 13 May 2006, 21:17

Hay tres tipos de especificaciones en electrónica (si recuerdo bien las clases de la universidad)

Normal (creo que tenía un nombre tipo "consumo" o así...)
Industrial
Militar

Cada uno se diferencia en la fiabilidad y resistencia a temperaturas. Un grado industrial está preparado para condiciones más rigurosas que un grado normal.
Por ejemplo, en un satélite tienes que poner componentes que aguanten muchos grados bajo cero funcionando correctamente. Además de que la fiabilidad tiene que ser máxima, "reparar en vuelo" es extremadamente costoso, o directamente imposible.
Por poner un ejemplo, los satélites GLONASS (equivalente ruso de GPS) se están cayendo, no estoy seguro de que haya suficientes para que funcione...

Creo que el estándar en sí no incluye interferencias y demás, pero hay muchos estándares para la fiabilidad... Se pueden conseguir equipos muy fiables sin que los componentes sean de grado militar (que valen un pastón), sino "tratándolos" de la manera adecuada. Lo mejor es las dos cosas, claro.

Yo he estado trabajando con equipos diseñados con especificaciones de aviación civil (que son bastante altas), y un ordenador de estos no tiene mucho que ver con uno normal. Ojo, se cuelga como todos si el software tiene un error, pero es mucho más inmune a calores, a interferencias, etc...
Y además, por supuesto, se cuida mucho la ventilación, el diseño del software, etc... que es algo totalmente distinto e independiente a los componentes con los que esté hecho...
Al principio se colgaba más que el Windows

Un ampli puede utilizar componentes de calidad militar que sean una jena, y el diseño ser una castaña... Simplemente, será más difícil que se estropee y uno se lo podrá llevar al polo norte a tocar

Por cierto, por si alguien tiene curiosidad, los sistemas "a prueba" de fallos, la parte más importante para hacerlos no es tanto poner cuidado en el diseño (que también), sino putearlos tanto como sea posible para encontrar todos los fallos...

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 13 May 2006, 21:38

Fijaos lo que dice, por ejemplo, Pro Co de sus RATS:

[quote="Alguien, en Pro Co, ":10uufgrg][i:10uufgrg]Durability is enhanced with its pc board made of mil-spec epoxy glass for extreme shock resistance and a heavy-duty industrial grade footswitch all housed in Pro Co’s rugged steel chassis.[/i:10uufgrg][/quote:10uufgrg]

Eso quiere decir -entiendo- que la placa que usan estos tíos sí es "militar" pero el interruptor es, atendiendo a lo que dice Khelben, industrial. Supongo que el coste de hacer un pedal enteramente "militar" (quien dice un pedal, dice un ampli, etc.) es demasiado alto en función del uso que se le va a dar en este caso y que las especificaciones industriales son más que suficientes para "balancear" la calidad con el coste. Claro, cuando se nos presenta un ampli más o menos "militar", acompañado de un buen diseño, nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos el precio pero hay que ver lo que se supone es capaz de aguantar el bicho en una gira a gran escala sin inmutarse.

Está interesante esto...

Khelben · Mensaje por **Khelben** » 13 May 2006, 22:01

Lo que dice es que la placa está "tratada" con moco de ese que tanto gusta

Ese moco, además de servir para ocultar el circuito, sirve para reducir las interferencias y aislar de polvo y demás.

Claro que hay "moco" transparente

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 13 May 2006, 22:17

¿Seguro? Ahí dice nosequé de cristal de epoxy para mejorar resistencia y durabilidad, el moco ese lo suelen denominar [i:rily6ont]"goop"[/i:rily6ont]...

En todo caso, el moco no era objetor...

Khelben · Mensaje por **Khelben** » 13 May 2006, 22:20

Yo he visto resina transparente en placas.

Lo del "moco" he creído que no era sólo "por joder", sino que sería resina de esta, pero con color...
Ya que le echas algo, por lo menos que sirva para algo... Pero bueno, me lo he inventado...

Lo que sí parece es que el Blandiblub verde este es más grueso. Las placas "rugerizadas" (tratadas de este modo) se ven como si les hubiesen echado laca encima, brillan, pero no se ve una capa de mucho grosor

AMX · Mensaje por **AMX** » 13 May 2006, 22:32

Sacado de Wikipedia:

"Materiales compuestos
Las resinas epoxi se usan tanto en la construcción de moldes, con de piezas maestras, laminados, extrusiones y otras ayudas a la producción industrial. Los resultados son más baratos, resistentes y rápidos de producir que los hechos de madera, metal, etc. Los compuestos de fibras y epoxi, aunque son más caros que lo de resinas de poliéster o de éster de vinilo, producen piezas más resistentes.

[editar]
Sistemas eléctricos y electrónicos
En generación eléctrica encapsulan o recubren lo motores, generadores, transformadores, reductoras, escobillas y aisladores, para protegerlos. Además, las resinas epoxi son excelentes aislantes eléctricos y se usan en muchos componentes, para proteger de cortos, polvo, humedad, etc.

En la industria electrónica se usan con profusión para el encapsulado de los circuitos integrados y los transistores, también se usan en la fabricación de circuitos impresos. El tipo de circuito impreso más frecuente FR-4 no es más que un sándwich de capas de fibra de vidrio pegadas entre sí por resina epoxi. También se usan en el pegado de las capas de sobre en las placas y forman parte de la máscara de soldadura de muchos circuitos impresos."

Pues éso, capas de fibra de vidro pegadas con epoxi para hacer la placa. Resistencia mecánica, eléctrica, y térmica.

Escri Ramone · Mensaje por **Escri Ramone** » 15 May 2006, 10:04

Joer asi da gusto, que gente más informada

Aunque me seducía más la idea de cuatro sordadillos corriendo con una 4x12 a cuestas

Cabestro · Mensaje por **Cabestro** » 16 May 2006, 15:34

Por cierto, los standares más altos de calidad (y por lo tanto fiabilidad) de componentes electrónicos lo dictan las normas ESCC europeas. Mucho más estrictas que las normas MIL (especificaciones militares)
Hay ensayos de cribado (ensayos destructivos, Life Tests, etc.) que, según los resultados, pasan para especificaciones militares y NO pasan para las europeas.

Vamos, que en los satélites europeos hay componentes más fiables que en los yankees (hay más "pata negra"). Por lo menos, son componentes cuya fiabilidad es más alta que los componentes basados en especificaciones militares americanas.

Ahí queda eso... 8)

Cabestro · Mensaje por **Cabestro** » 16 May 2006, 15:46

Dicho de otra forma:

Esto es "más mejor":

https://escies.org/

que esto:

http://www.dscc.dla.mil/Programs/MilSpec/

El ESCIES es el equivalente a las Military Specs (los satélites americanos usan componentes militares). La pruebas de fiabilidad (llamadas "Groups" en las MIL specs. y LAT -lot acceptance tests- en las europeas) son más estrictas según las especificaciones europeas...

A ver cuando se hacen amplis con especificaciones europeas de la ESCC

Sobre el papel, serían más fiables