Cuatriada semidisminuida

mutron80 · Mensaje por **mutron80** » 19 Abr 2006, 11:08

Hola,
tengo una duda, bueno mas bien confirmar una cosa.

En la tonalidad de Do, el acorde con tonica en Si seria un B semidisminuido?

es decir el VII grado de la tonalidad se llama asi?
La forma de ecribirlo seria una B mayuscula y un circulito tachado. o bien B-7b5.

Lo planteo por que tengo una pagina donde pongo algunos ejercicios y hablo de la cuatriada semidisminuida y me han mandado un correo diciendo que esa cuatriada no existe. Bueno es mas, me han dicho que el termino cuatriada no existe. Para mi que el que me ha escrito es de conservatorio y esas cosas no las ven.

Vamos, que pregunto por contrastar opiniones. No vaya aser que sea yo el equivocado.

un saludo

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 19 Abr 2006, 11:35

Pues vas bien orientado

El VII grado de C es ese B-7b5.
Y si le añades una 3ªb,ya tienes la cuatriada(o como quieran llamarla)

Fundamental+3ªb+5ªb+7ªb.

Escrito,casi siempre como tu lo has puesto B-7b5,y tambien como "Semid" y alguna vez como un circulo con una barra diagonal cruzandolo.

Y el nombre de cuatridas ,aunque es muy feo,se usa para definir acordes de cuatro notas.Sea o no academico ortodoxo.

Tambien mucha gente tiene una confusion con las denominaciones de triada y cuatriada,porque cuando se usa la formula 1ª-3ª-7ª para definir un acorde,no estamos haciendo una triada propiamente dicha,sinó una cuatriada en la que se elimina la 5ª por innecesaria.

Son 500......

mutron80 · Mensaje por **mutron80** » 19 Abr 2006, 11:49

muchas gracias.
Has confirmado lo que creia saber.
Ya que esta el tema.
La cuartriada se semidisminuida es asi por que solo tiene disminuida la 5, ¿si tambien tuviese disminuida la 7 seria una cuatriada disminuida?
es decir
B->D->F->Ab (notas del acorde)

gracias

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 19 Abr 2006, 13:08

La VII ya es bemol,y para que fuera disminuida,la haces doble bemol.

peluking · Mensaje por **peluking** » 19 Abr 2006, 22:52

Disminuido = 7ª y 5ª disminuidas un semitono
Semidisminuido = 5ª disminuida un semitono

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 19 Abr 2006, 23:01

[quote="peluking":glhst8pl]Disminuido = 7ª y 5ª disminuidas un semitono
Semidisminuido = 5ª disminuida un semitono[/quote:glhst8pl]

No....

Chema · Mensaje por **Chema** » 20 Abr 2006, 01:14

Semidisminuido: 1 3b 5b 7b
Disminuido: 1 3b 5b 7bb
Superdisminuido 1b 3b 5b 7bb

charles5150 · Mensaje por **charles5150** » 20 Abr 2006, 03:36

Ein ? Un acorde de más de tres notas ? Pero eso es jazz !

peluking · Mensaje por **peluking** » 20 Abr 2006, 06:18

__1__
__3__
__1__
__3__ DISMINUIDO Tomando a 2 como tónica o fundamental
__2__
__X__

__X__
__3__
__2__
__3__ SEMIDISMINUIDO Tomando a 2 como tónica o fundamental
__2__
__X__

Me parece que hablamos de lo mismo pero lo intelpretamos de manera distinta o no?

José Luis García · Mensaje por **José Luis García** » 20 Abr 2006, 08:49

La nomenglatura de teoria musical es una patata, hay términos que significan cosas diferentes según los apliques aquí o allí, un ejemplo de ello es esto.
En fin ...

mutron80 · Mensaje por **mutron80** » 20 Abr 2006, 09:16

hola,
puestos a meter baza...

[b:wngf576l]7b no existe[/b:wngf576l].

El intervalo de 7 puede ser 7 disminuida, 7 menor, 7 mayor o 7 aumentada.
tomando como nota de partida del intervalo C, tenemos:
7 disminuida-> A (Bbb)
7 menor-> Bb
7 mayor -> B
7 aumentada -> C (B#).

Tampoco existe, o mejor dicho no es correcto del todo 5b.
El intervalo de 5 puede ser, tomando C como nota de partida:

5 disminuida-> Gb
5 justa -> G
5 aumentada -> G#

Lo que pasa que como no existe 5 menor, no hay lugar a duda cuando se pone 5b. En cambio si se pone 7b no se sabe si se hace referencia a 7 menor o a 7 disminuida.

un saludo

José Luis García · Mensaje por **José Luis García** » 20 Abr 2006, 09:18

[quote="pvieytes":l1ete52i]hola,
puestos a meter baza...

[b:l1ete52i]7b no existe[/b:l1ete52i].

El intervalo de 7 puede ser 7 disminuida, 7 menor, 7 mayor o 7 aumentada.
tomando como nota de partida del intervalo C, tenemos:
7 disminuida-> A (Bbb)
7 menor-> Bb
7 mayor -> B
7 aumentada -> C (B#).

Tampoco existe, o mejor dicho no es correcto del todo 5b.
El intervalo de 5 puede ser, tomando C como nota de partida:

5 disminuida-> Gb
5 justa -> G
5 aumentada -> G#

Lo que pasa que como no existe 5 menor, no hay lugar a duda cuando se pone 5b. En cambio si se pone 7b no se sabe si se hace referencia a 7 menor o a 7 disminuida.

un saludo

[/quote:l1ete52i]

Me vas a perdonar, colega, pero comentarios en esa linea lian más las cosas que aclararlas.

La 7b, no solo existe, sino que solo debiéra llamarse de ese modo.
Un saludo.

mutron80 · Mensaje por **mutron80** » 20 Abr 2006, 09:24

me vas a perdonar a mi

pero un intervalo no puede ser bemol ni sostenido, tiene que ser mayor menor, justo (:toma: me recuerda a un juez

) aumentado o disminuido.
Las notas son las que son bemoles, sostenidas, dobles bemoles o doble sotenidas.

pero vamos que esto tampoco va a ningun lado. :tasloco:v es dar vueltas a la teoria. Esta bien para poder decir cosas y que la gente lo entienda pero si se convierte en un impedimento. Apaga y vamonos

un saludo

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 20 Abr 2006, 09:40

Es que la teoria musical academica y ortodoxa,es el peor enemigo del musico que empieza.

Parece que hay que agobiar al personal con nombres y esquemas teoricos que no van a ningun lado y solo sirven para confundir.

Claro que al final solo hay tres tonos........

charles5150 · Mensaje por **charles5150** » 20 Abr 2006, 13:08

[quote="pvieytes":dn8dycbl]me vas a perdonar a mi

pero un intervalo no puede ser bemol ni sostenido, tiene que ser mayor menor, justo (:toma: me recuerda a un juez

) aumentado o disminuido.
Las notas son las que son bemoles, sostenidas, dobles bemoles o doble sotenidas.

pero vamos que esto tampoco va a ningun lado. :tasloco:v es dar vueltas a la teoria. Esta bien para poder decir cosas y que la gente lo entienda pero si se convierte en un impedimento. Apaga y vamonos

un saludo[/quote:dn8dycbl]

Es un tema de nomenclatura y convención. Aunque se escriban de la misma forma algunos intervalos de llaman de diferente manera por motivos históricos. Sólo Las cuartas y las quintas son justas, aumentadas o disminuídas y los demas intervalos mayores, menores, aumentados o disminuídos.

Pero no tiene discusión que se escriben con un bemol delante o un sostenido, y así no hay duda si estás leyendo un acorde, por ejemplo:

G7#5b9

Todo el mundo entiende que es un acorde de dominante con la quinta aumentada y la novena menor.

Volviendo al tema, entiendo por acorde semidisminuído aquel que es tercera menor, séptima menor y quinta disminuída:

Gm7b5

Chema · Mensaje por **Chema** » 20 Abr 2006, 14:13

[quote="pvieytes":2c6cu3oj]Si se pone 7b no se sabe si se hace referencia a 7 menor o a 7 disminuida.[/quote:2c6cu3oj]

Hombre, a lo mejor no es lo mas ortodoxo, pero creo que se entiende.

7b no puede hacer referencia a una 7ª disminuida, faltaria un bemol.
En todo caso, si por grados no se entiende a ver si asi...

Semidisminuido: C Eb Gb Bb
Disminuido: C Eb Gb Bbb

Chema · Mensaje por **Chema** » 20 Abr 2006, 14:21

[quote="charles5150":2pk9lewn]Pero no tiene discusión que se escriben con un bemol delante o un sostenido, y así no hay duda si estás leyendo un acorde, por ejemplo:

G7#5b9

Todo el mundo entiende que es un acorde de dominante con la quinta aumentada y la novena menor.[/quote:2pk9lewn]

Eso de poner la alteracion delante, es por la influencia del mundo anglosajon. Debido a su forma de construir las frases al reves que nosotros, ellos no dicen quinta disminuida, sino "flat fifth".Si la influenca principal fuera la española, seguramente pondiramos la alteracion detras.
Y con esto volvemos otra vez al tema de si a una quinta disminuida la podemos llamar quinta bemol

desde luego ellos lo hacen constantemente, incluso en Berklee.
Espero que pvieytes se esté enterando de algo.

charles5150 · Mensaje por **charles5150** » 20 Abr 2006, 14:31

Una prueba más de que la nomenclatura de intervalos "clásica" está totalmente obsoleta.

A Holdsworth no le pasan estas cosas, como usa su propio sistema.....

José Luis García · Mensaje por **José Luis García** » 20 Abr 2006, 14:41

[quote="charles5150":xni7mmqq]Una prueba más de que la nomenclatura de intervalos "clásica" está totalmente obsoleta.

[/quote:xni7mmqq]

Deacuerdísimo.
Solo hay que sopesar el término quinta justa ...

es un concepto de hace siglos.

Chema · Mensaje por **Chema** » 20 Abr 2006, 14:46

[quote="José Luis García":1b4flc1a][quote="charles5150":1b4flc1a]Una prueba más de que la nomenclatura de intervalos "clásica" está totalmente obsoleta.

[/quote:1b4flc1a]

Deacuerdísimo.
Solo hay que sopesar el término quinta justa ...

es un concepto de hace siglos.[/quote:1b4flc1a]

What's that "just fifth" nonsense? I always said perfect fifth.

José Luis García · Mensaje por **José Luis García** » 20 Abr 2006, 16:59

Ah!

pozi ...

blackflag · Mensaje por **blackflag** » 20 Abr 2006, 17:09

Estais locos

Leer el tema detenidamente y poneros en el pellejo de alguien que no sabe nada de musica, y la cara que pondria

PD:estais locos

Mensaje por **Sergio** » 20 Abr 2006, 17:47

bueno, con que lo entienda el que preguntó es suficiente. Y si alguien puede contestar de una manera más sencilla e inteligible, ya sabe, ... escribir es gratis.
Saludos
S.

charles5150 · Mensaje por **charles5150** » 20 Abr 2006, 17:49

Y eso que no se nos ha ido mucho la pinza....

Si nos ponemos "modernos" podríamos decir que incluso el intentar construir acordes apilando terceras también está obsoleto, con lo que el término "cuatríada" pasa a ser muy relativo.

Lo mejor es pensar en sencillo, tenemos 12 notas y las podemos ordenar melódica, armónica y rítmicamente como queramos. Esa es la grandeza de la música, no hay miles de colores, ni miles de palabras, ni miles de materiales, ni miles de materias primas como en otras artes. Al final resulta que Bach, Debussy, Holdsworth, Schoemberg, los Beatles, los Rolling, Van Halen, Henderson, Davis, Coltrane..... todos tienen la misma herramienta: 12 putas notas ! A que acojona ?

Mensaje por **Sergio** » 20 Abr 2006, 17:56

Te olvidas de los silencios.

charles5150 · Mensaje por **charles5150** » 20 Abr 2006, 17:58

Es verdad, y de las gambas

Mensaje por **Sergio** » 20 Abr 2006, 18:18

no, la viola da gamba, tromba da gamba... es otra cosa

[img:3dosh594]http://www.virgilanti.com/hoaxes/tromba8.jpg[/img:3dosh594]
http://www.virgilanti.com/hoaxes/Tromba.html

Perdón por el off topic

mutron80 · Mensaje por **mutron80** » 22 Abr 2006, 11:24

[quote="Sergio":2vopl5fr]bueno, con que lo entienda el que preguntó es suficiente. Y si alguien puede contestar de una manera más sencilla e inteligible, ya sabe, ... escribir es gratis.
Saludos
S.[/quote:2vopl5fr]

por mi todo perfecto. Entender lo entiendo, aunque pero algunas cosas no las comparto. bueno que a mi me parece un coñazo.
menos mal que han inventado el 'o' para los disminuidos que si tuviesemos que poner

C-bb7b5 a mas de uno le daria un ay!!

Aqui es donde viene mi objecion.
todos entendemos que 3 es una tercera mayor y 3b es menor, pero ¿por que la 7 tiene que ser mayor?

C7 , no lleva ningun bemol escrito y la 7 es menor.

por dios que alguien imponga un sistema logico y al resto nos den con el flash de la pelicula "men in black

" para ahorranos estas cosas.

Nigrochoco · Mensaje por **Nigrochoco** » 22 Abr 2006, 13:42

No entiendo la última pregunta...

José Luis García · Mensaje por **José Luis García** » 22 Abr 2006, 20:57

[quote="pvieytes":21173blc][quote="Sergio":21173blc]bueno, con que lo entienda el que preguntó es suficiente. Y si alguien puede contestar de una manera más sencilla e inteligible, ya sabe, ... escribir es gratis.
Saludos
S.[/quote:21173blc]

por mi todo perfecto. Entender lo entiendo, aunque pero algunas cosas no las comparto. bueno que a mi me parece un coñazo.
menos mal que han inventado el 'o' para los disminuidos que si tuviesemos que poner

C-bb7b5 a mas de uno le daria un ay!!

Aqui es donde viene mi objecion.
todos entendemos que 3 es una tercera mayor y 3b es menor, pero ¿por que la 7 tiene que ser mayor?

C7 , no lleva ningun bemol escrito y la 7 es menor.

por dios que alguien imponga un sistema logico y al resto nos den con el flash de la pelicula "men in black

" para ahorranos estas cosas.

[/quote:21173blc]

Si por eso yo pienso que lo mejor es uniformizar, desde el punto de vista de nominglatura, el tratamiento de los intervalos, y dejarnos de términos que no se pueden aplicar de manera general ...