Pa´cuando nos toca Improvisar.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 28 Oct 2005, 15:14

Me mola este foro que no veas, pero lleva días sin estrenar tema. :periódico:

Aquí les va uno (por poner algo).

Se debe tocar todo lo que sabemos cuando improvisamos?

Unos dicen si,otros dicen que es una locura....

Que opináis miembros de la orden?

MikeLandau · Mensaje por **MikeLandau** » 28 Oct 2005, 15:24

Mi opinion es que se debe tocar lo que el tema pida, ni más, ni menos.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 28 Oct 2005, 15:38

Joer Mikelandau!, coño yo creo que cada uno tiene su estilo pero como medimos un tema para saber como improvizarlo?.

Entiendo lo que dices, pero la idea en este caso no es minimizar sino maximizar la improvización....

Espero que jalllas entendió Miki

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 28 Oct 2005, 16:12

Pues depende del estilo musical. Si es jazz...pues hasta que te quedas "a gusto", si no pues lo que pide el tema. Tiene poco sentido improvisar en temas con estructura muy cerrada. En temas más jazzeros, incluso bossa nova o blues es otra historia.

Desde luego lo que no hay que ser es un plasta y "largar por largar" para demostrar todo lo que se hacer, sin tener un mínimo de criterio y sin crear un solo con un balance tensión /resolución claro. O ptt parriba ptt pabajo ufff...que pesado es eso y cuantas veces pasa.

Salud

tbs · Mensaje por **tbs** » 28 Oct 2005, 16:21

Yo creo que ni se debe tocar todo lo que sabemos ni intentar tocar al 101%, porque la cagas si o si.
Aunque muchas veces pecamos de ambas cosas. En mi caso tocar todo lo que se tampoco es gran cosa... pero a veces sobran cosas....

wieap · Mensaje por **wieap** » 28 Oct 2005, 16:27

Tampoco hay que hacer de guitar hero en cada tema. Si sueltas todo tu repertorio en 5 minutos la gente se va a aburrir a partir de ahi. Ademas, el publico de jazz suele ser un poco mas selecto que el publico de pop y rock, así que no los vas a impresionar por un ataque de piru piru, por lo que, lo mejor que se puede hacer en estos casos es seguir trabajando para ampliar el repertorio y, simultaneamente, ir desarrollando la tecnica. Y sobre todo, ten en cuenta que lo importante es hacer musica, muchos musicos hoy en dia olvidan eso y se pierden en piruetas sobre el mastil. Todo está bien en su justa medida.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 28 Oct 2005, 17:48

[quote="wieap":1lt790xh]Tampoco hay que hacer de guitar hero en cada tema. Si sueltas todo tu repertorio en 5 minutos la gente se va a aburrir a partir de ahi. Ademas, el publico de jazz suele ser un poco mas selecto que el publico de pop y rock, así que no los vas a impresionar por un ataque de piru piru, por lo que, lo mejor que se puede hacer en estos casos es seguir trabajando para ampliar el repertorio y, simultaneamente, ir desarrollando la tecnica. Y sobre todo, ten en cuenta que lo importante es hacer musica, muchos musicos hoy en dia olvidan eso y se pierden en piruetas sobre el mastil. Todo está bien en su justa medida.

[/quote:1lt790xh]

Tanto este análisis como er de Lopi estan muy interesantes, sobre todo wieap que eso de trabajar en repertorio, ampliarlo y trabajar simultaneamente la técnica,está excelente, nunca lo habia visto desde ese punto de vista.

Pero a menudo observo que grandes jazzistas después de estar tocando por 30 años,tienden a simplicar su labor; lo constaté con Ritenour por ejemplo......bueno cosa que no pasa con Yngwie

Prestige · Mensaje por **Prestige** » 28 Oct 2005, 18:51

Hi!!

[quote="phasedance":3quenume]Pero a menudo observo que grandes jazzistas después de estar tocando por 30 años,tienden a simplicar su labor; lo constaté con Ritenour por ejemplo......bueno cosa que no pasa con Yngwie [/quote:3quenume]

Que Ritenour simplifica??, eso lo tengo que ver...
"Simplificar", en una improvisación, no siempre es tocar menos notas, hay guitarristas que improvisando tocan cuatro notas pero de simple no tiene nada, qué notas son esas??, qué relación hay con los acordes??, porqué está fuera de la tonalidad??

Lo del Yngwie si que es simple, ya que mayormente usa un par de esacalas. Infinidad de notas, pero un par de escalas.

Improvisar puede ser lo más fácil o lo más dificil, es según cómo te lo plantees, lo importante es saber qué nota tienes que aguantar y cual usar sólo de paso.

Un saludo.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 28 Oct 2005, 19:14

[

Que Ritenour simplifica??, eso lo tengo que ver...
"Simplificar", en una improvisación, no siempre es tocar menos notas, hay guitarristas que improvisando tocan cuatro notas pero de simple no tiene nada, qué notas son esas??, qué relación hay con los acordes??, porqué está fuera de la tonalidad??

Muy importante esto que acabas de señalar.

Improvisar puede ser lo más fácil o lo más dificil, es según cómo te lo plantees, lo importante es saber qué nota tienes que aguantar y cual usar sólo de paso.

p.d. perdón por escribir mal simplificar

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 28 Oct 2005, 21:41

Hay un dvd de Bill Evans (el pianista), una clase didáctica con su hermano que tambien era músico y se basa en el "mantenerlo sencillo" tocaba el mismo sólo con un montón de notas y lo mismo como solía hacer él...pocas notas pero mucha melodía, ya sabeis conducciones melódicas de 3ª y 7ª y eso.

Lo segundo para que suene es mucho más complicado por que no se enmascara nada, lo que suena bien suena de pm pero si la cagas canta mucho.

Bill Evans es un pilar del jazz del siglo XX, y su visión es muy interesante sólo hay que escuchar "Time Remenbered" ó "Waltz for Debby" por poner dos ejemplos de lirismo y pocas notas.

Salud

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 28 Oct 2005, 22:20

También recomiendo un DVD de Joe Pass de líneas de jazz que va más o menos por ese trabajo que tu nombras Lopi. Son líneas mayores,menores, dominantes y semidisminuidas para tocarlas en cualquier tonalidad.Excelentes.

De todos modos cito a Mclaughlin....Lo dificil de tocar es olvidarte de todo lo que has aprendido

Que profundo no?

Prestige · Mensaje por **Prestige** » 28 Oct 2005, 22:57

[quote="phasedance":elejhgfg]p.d. perdón por escribir mal simplificar [/quote:elejhgfg]

Si puse "simplificar" entre comillas fue sólo para remarcar la palabra, que a todos se nos escapan los dedos.

Volviendo al tema....mucha gente se sorprende que me guste Carlos Santana, me dicen: "pero si tú tocas el doble que él!!"
Y yo me río. Primero por que no soy Santana (que ya me gustaría), segundo por que es el ejemplo claro de la sencillez en la ejecución, el tío toca pocas notas, pero las clava todas, no falla ni una, y eso es más dificil que tocar haciendo sweep.

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 28 Oct 2005, 23:25

[quote="phasedance":11ebakor]
De todos modos cito a Mclaughlin....Lo dificil de tocar es olvidarte de todo lo que has aprendido

Que profundo no?

[/quote:11ebakor]

Eso el Mahavishnu John McLaughlin se lo copió a Charlie Parker...por cierto los dos tocan muchas notas. Y son dos de los grandes

Henry · Mensaje por **Henry** » 28 Oct 2005, 23:40

Yo cuando tengo que improvisar intento contar una historia, que tenga un desarrollo y una estructura que mantenga la atención del espectador.
Y trato de hacer el solo que me gustaría escuchar como oyente, aunque casi nunca lo consiga.

Otra cosa es trabajar mucho los silencios evitando el primer impulso de tocar esa frase que nos sabemos tan bien para resultar menos predecibles.

Esto es algo que caracteriza a Santana, si os fijáis en alguno de sus temas mas conocidos, (Europa, Samba Pa Tí, etc...), casi nunca empieza una frase en la primera corchea del compás, siempre deja caer el acorde antes.
Quien dice Santana dice Robben Ford, Scott Henderson, etc...

Luego hacer "Scat" aunque sea por lo bajinis ayuda a crear fraseos originales.

Y si encima estamos bien acompañados y el batería y el bajista son de los que "escuchan", y nos siguen en los climas que vamos creando con el solo, ya es pa cagalse.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 29 Oct 2005, 03:14

[quote="Kike Amat"]Yo cuando tengo que improvisar intento contar una historia, que tenga un desarrollo y una estructura que mantenga la atención del espectador.
Y trato de hacer el solo que me gustaría escuchar como oyente, aunque casi nunca lo consiga.

De hecho yo lo veo como pregunta y respuesta: una parte del fraseo es como una pregunta y la siguiente es la respuesta.Si, es como contar una historia.

Otra cosa es trabajar mucho los silencios evitando el primer impulso de tocar esa frase que nos sabemos tan bien para resultar menos predecibles.

Esto era lo que quería decir de Ritenour, ya no vuela sino que se le notan más los silencios y creo que esto te lo da la veteranía. Los pibes queremos volar, comernos tooooo

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 29 Oct 2005, 03:18

De todos modos sigo creyendo que Er Metheny lleva la delantera en esto de la improvizata. Tiene un sentido melódico que ni Holdsworth, ni Santana, ni NAAAA.

O es que a mi me llena su trabajo

O es que estoy crazy?

Quiza

Nigrochoco · Mensaje por **Nigrochoco** » 29 Oct 2005, 20:24

A la hora de improvisar hay que hacer lo que pida el tema, si es un tema de heavy muy cañero a toda pastilla pegará un solo plagado de notas, lo cual no significa hacer siempre semicorcheas o seisillos como hacen algunos. La riqueza rítmica de la frase es mucho más importante.
A mi, personalmente me llega a aburrir como oyente de heavy metal todos esos solos sin ninguna riqueza rítmica.

Si el tema es de algo más tipo blues, a mi me parece muy importante la claridad de la frase y su feeling. El solo debe evolucionar poco a poco, respirar...en definitiva, ser adeucado el tema.

En jazz, pues más de lo mismo, también me llegan a cansar algunos solistas de jazz que he visto en clubs. Pueden llegar a parecer unos metralletas sin ninguna dinámica.

En resumen, hay que adecuarse al tema, tiene que haber frases, tener una riqueza rítmica que sirva para expresarse mejor y no aburrir, y una buena dinámica.

Malapersona · Mensaje por **Malapersona** » 09 Nov 2005, 10:18

Me acuerdo de una frase de Angus Young sobre Van Halen: "cuando toca, me recuerda a esos niños que siempre están levantando la mano para demostrarle a la profesora lo listos que son". Bueno, supongo que habrá un término medio entre lo que hace Angus Young y lo que hace Van Halen

Para mí un solo o una improvisación es un discurso, lo mismo que si estuvieras en un púlpito hablando sobre algo. Puedes decir algo de verdad, o enlazar un montón de frases rimbombantes y vacías. Yo creo que la cuestión principal está en "contar" y no en "demostrar" (coño, esto es lo que debería ser, no quiere decir yo pueda hacerlo; ojalá

).

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 09 Nov 2005, 11:42

Para mí un solo o una improvisación es un discurso, lo mismo que si estuvieras en un púlpito hablando sobre algo. Puedes decir algo de verdad, o enlazar un montón de frases rimbombantes y vacías. Yo creo que la cuestión principal está en "contar" y no en "demostrar" (coño, esto es lo que debería ser, no quiere decir yo pueda hacerlo; ojalá

).[/quote]

Como que contar?la cantidad de notas?.

Cuando improvizamos en estilos como el jazz, el concepto debe ser amplio porque te puedes pegar 1 hora haciendo un solo.Que sea coherente o no eso es otra cosa.Pero en el Rock creo que se debe guardar más la formas y el solo debe ser como mínimo coherente. Todo está en como lo enfoques

No se si me entendiste yayo?

Malapersona · Mensaje por **Malapersona** » 09 Nov 2005, 13:50

Cuando me refería a "contar", quería decir comunicar (no contabilizar). O sea, comunicar en vez de exhibirse. No sé si no se entendía, o es que me estabas vacilando

.

Por otra parte, yo creo que en rock se puede, llegado el caso, tener la misma libertad que en jazz (aunque quizás moderándose un poco): puedes cambiar la tonalidad con respecto a la canción, puedes hacer un solo a base de acoples, un solo de una sola nota (he oído más de uno

)... La cosa es ser coherente con el espíritu de la canción, aunque rompas en la forma: si tocas una de los Ramones no vas a poder emparanoyarte tanto como si tocas una de Jimi Hendrix, pero en los dos casos es rock.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 09 Nov 2005, 17:15

[quote="Malapersona"]Cuando me refería a "contar", quería decir comunicar (no contabilizar). O sea, comunicar en vez de exhibirse. No sé si no se entendía, o es que me estabas vacilando

.

tranqui malapersona todo era vacilón

Por cierto está muy buena esa definición del `solo´en el jazz y en el rock y hablando de Rock,Gillmore desde mi punto de vista sabía dar en el clavo cuando improvizaba dentro del contexto Rock-cañero. Como tu dices puede estar un buen rato soleando y ni te enteras que lo hace en una sola nota