Hola parroquia!
Resulta que ultimamente tuve una charla con amigos guitarreros mientras probabamos guitarras y pedales de esos pata negra y la cuestion era la siguiente:
Como es posible que de una cajita tan pequeña"A TRANSISTORES" salga un sonido tan bueno?
Como es posible que muchos de nosotros que tenemos ampli a valvulas,algunos unos amplis de alta gama,recuramos a estas cajitas, que repito,son a transistores para sacar una distorsion que nos guste y en muchos casos mas autentica que la del propio ampli!
No habiamos quedao en que en amplificacion la valvula no tiene rival?
Como es que yo no he escuchado ningun pedal a valvulas que suene mejor que un OCD o que un BOR,por poner dos ejemplos?
De todos los pedales que mas se oyen por el foro como los favoritos, hay muy pocos a valvulas!
Y yo me pregunto:Si una empresa como por ejemplo Fulltone puede hacer que un pedal(que es como si fuese un pequeño previo) con transistores suene mejor que las valvulas,porque no hay nadie que haya construido un ampli hibrido que suene decente y a lo maximo que se a llegao,que yo sepa, es a bodrios como Valvestates y demas?
A lo mejor estoy equivocao y si hay algun ampli asi pero yo desde luego no los conozco!
Pedales de Boutique....Como es posible?
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XotaDelica
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yo creo que...
Porque el circuito está estudiado y "puesto a punto".
Es decir, a grandes rasgos...los transistores tienen un rango en el que trabajan de forma óptima. El tema es encontrar esos transistores. Y te preguntarás... pero que diferencia hay entre un BC549 y un BC549? (si, son iguales).
Pues no, no son iguales, ya que tienen tolerancias muy altas y en uno la ganancia puede ser 200 y en el otro 300 y eso implica corrientes de trabajo óptimo y voltajes de trabajo óptimo diferentes.
Que hacer? buscar un esquema con unas resistencias de valores normalizados y buscar transitores que tengan unas características similares a uno ideal.
Que pasa entonces? pues que tienes un circuito que está haciendo que el transistor funcione de forma óptima.
Luego, también hay transistores que trabajan mejor que otros para según que aplicaciones...
Más o menos viene siendo eso.
Porque el circuito está estudiado y "puesto a punto".
Es decir, a grandes rasgos...los transistores tienen un rango en el que trabajan de forma óptima. El tema es encontrar esos transistores. Y te preguntarás... pero que diferencia hay entre un BC549 y un BC549? (si, son iguales).
Pues no, no son iguales, ya que tienen tolerancias muy altas y en uno la ganancia puede ser 200 y en el otro 300 y eso implica corrientes de trabajo óptimo y voltajes de trabajo óptimo diferentes.
Que hacer? buscar un esquema con unas resistencias de valores normalizados y buscar transitores que tengan unas características similares a uno ideal.
Que pasa entonces? pues que tienes un circuito que está haciendo que el transistor funcione de forma óptima.
Luego, también hay transistores que trabajan mejor que otros para según que aplicaciones...
Más o menos viene siendo eso.
ಠ_ಠ
[quote="XotaDelica":l6fm0rrg]yo creo que esos pedales suenan tan bien porque , por lo general, están enchufados a buenos amplis. Es la combinación lo que triunfa
ejemplo: mi BOR suena mejor o peor en diferentes amplis y me gusta más o menos que el FD2 dependiendo de eso.[/quote:l6fm0rrg]
Eso creo yo tambien. Enchufo un Tumescribes Tomatero al Sinmarc y suena a gloria
, lo enchufo a un Peavey de transistores y suena a mierda 
.
ejemplo: mi BOR suena mejor o peor en diferentes amplis y me gusta más o menos que el FD2 dependiendo de eso.[/quote:l6fm0rrg]
Eso creo yo tambien. Enchufo un Tumescribes Tomatero al Sinmarc y suena a gloria
, lo enchufo a un Peavey de transistores y suena a mierda .One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
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Sí,sí,todo eso esta muy bien pero siguen siendo transistores!
Por que por ejemplo un ts808 suena tan bien y el pedal tambien de Ibanez TK999 Tube King Overdrive a valvulas no ha tenido tanta fama(por no decir ninguna)
Por que todo el mundo habla maravillas de los Fulltones,Xotic,Menatones,Zvex etc,etc y los pedales a valvulas no estan entre los mas valorados del mercado boutique?
Como se come eso de que uno tenga un ampli carisimo,con un canal de Overdrive cargado de valvulas y termine usando el canal limpio con un pedal de 200€ por que realmente suena mejor.De hecho conozco a poca gente que toque a pelo,directamente al ampli.
Por cierto yo tambien pienso porque lo he comprobado, que unos amplis se llevan mejor que otros con los pedales.Hasta lo que yo he podido probar los Fender son los que mas me gustan para combinarlos con pedales.Ese canal limpio de los Fender da muuuuuuuucho juego!!
Por que por ejemplo un ts808 suena tan bien y el pedal tambien de Ibanez TK999 Tube King Overdrive a valvulas no ha tenido tanta fama(por no decir ninguna)
Por que todo el mundo habla maravillas de los Fulltones,Xotic,Menatones,Zvex etc,etc y los pedales a valvulas no estan entre los mas valorados del mercado boutique?
Como se come eso de que uno tenga un ampli carisimo,con un canal de Overdrive cargado de valvulas y termine usando el canal limpio con un pedal de 200€ por que realmente suena mejor.De hecho conozco a poca gente que toque a pelo,directamente al ampli.
Por cierto yo tambien pienso porque lo he comprobado, que unos amplis se llevan mejor que otros con los pedales.Hasta lo que yo he podido probar los Fender son los que mas me gustan para combinarlos con pedales.Ese canal limpio de los Fender da muuuuuuuucho juego!!
Hombre yo creo que lo que suena realmente bien es:
- La guitarra directamente al ampli de válvulas
- Guitarra + pedales + ampli de válvulas
Los pedales por buenos y caros que sean son un método de aumentar la ganancia, modelar el sonido, dar mayor profundidad ...
Pero un OCD, un TS9 o un Big Muff con un ampli regulero de 100€ no suenan a nada del otro mundo.
- La guitarra directamente al ampli de válvulas
- Guitarra + pedales + ampli de válvulas
Los pedales por buenos y caros que sean son un método de aumentar la ganancia, modelar el sonido, dar mayor profundidad ...
Pero un OCD, un TS9 o un Big Muff con un ampli regulero de 100€ no suenan a nada del otro mundo.
,...prueba a enchufar directamente a una etapa de potencia y nos lo cuentas luego 
.Ok,Alfonso!Hasta aqui deacuerdo!
Los pedales digamos que estan diseñados para trabajar junto al previo del ampli!Vale hasta ahí es entendible!
Pero me sigue pareciendo curioso que entre la parroquia guitarrera los pedales mas deseados sean casi siempre a transistores!Teoricamente uno de valvulas deberia sonar mejor,no?Contra mas valvulas en la cadena mejor deberia de ser,no?
Yo no he probado ningun pedal a valvulas que suene tan bien como un Fulltone,Zvex o alguno mas de los buenos que he catado!
Simplemente me parece curioso el tema!
Los pedales digamos que estan diseñados para trabajar junto al previo del ampli!Vale hasta ahí es entendible!
Pero me sigue pareciendo curioso que entre la parroquia guitarrera los pedales mas deseados sean casi siempre a transistores!Teoricamente uno de valvulas deberia sonar mejor,no?Contra mas valvulas en la cadena mejor deberia de ser,no?
Yo no he probado ningun pedal a valvulas que suene tan bien como un Fulltone,Zvex o alguno mas de los buenos que he catado!
Simplemente me parece curioso el tema!
Hay tres elementos en la cadena de sonido, guitarra - efectos - ampli, si falla alguno de ellos el resultado final, que es el sonido, se resiente. Ademas, esa leyenda urbana de que los transistores son malos, tampoco contribuye mucho a entender estas cosas.
Los pedales colorean la señal de la guitarra que después va a previo-etapa-altavoz. Ahí los transistores hacen su papel perfectamente.
Los pedales colorean la señal de la guitarra que después va a previo-etapa-altavoz. Ahí los transistores hacen su papel perfectamente.
[quote="fuzzman":2vtjulyc]Teoricamente uno de valvulas deberia sonar mejor,no?Contra mas valvulas en la cadena mejor deberia de ser,no?[/quote:2vtjulyc]
Ahí está el error de tu reflexión, partes de esa premisa, que es falsa. No se puede decir con esa rotundidad que las válvulas son siempre mejores, y de hecho para los pedales no es así, para los amplis en cambio sí.
Pasa lo mismo con los micros, mucha gente crecomo principio que los mejores micros son los de válvula, o los de condensador en general, pero eso es una premisa también falsa, que probablemente también parte de los amplis. Hay micros buenos entre los dinámicos y los de cinta, y lo hay malos entre los de condensador. Ya además cada uno tiene sus aplicaciones.
Con los efectos pasa lo mismo. Los transistores no tienen nada de malo por sí mismos. Otra cosa es que no hayan logrado en el mundo de la amplificación para guitarra (ojo, no olvidemos que hay otros campos de la amplificación en los que sí lo han conseguido) resultados óptimos.
Ahí está el error de tu reflexión, partes de esa premisa, que es falsa. No se puede decir con esa rotundidad que las válvulas son siempre mejores, y de hecho para los pedales no es así, para los amplis en cambio sí.
Pasa lo mismo con los micros, mucha gente crecomo principio que los mejores micros son los de válvula, o los de condensador en general, pero eso es una premisa también falsa, que probablemente también parte de los amplis. Hay micros buenos entre los dinámicos y los de cinta, y lo hay malos entre los de condensador. Ya además cada uno tiene sus aplicaciones.
Con los efectos pasa lo mismo. Los transistores no tienen nada de malo por sí mismos. Otra cosa es que no hayan logrado en el mundo de la amplificación para guitarra (ojo, no olvidemos que hay otros campos de la amplificación en los que sí lo han conseguido) resultados óptimos.
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XotaDelica
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MikeLandau
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Es que lo de que las válvulas sean mejores que los transistores no es cierto.
De hecho, lo normal en toda la electrónica es que los transistores son muchísimo mejor que las válvulas. Los amplificadores son precisamente la excepción a la regla.
No se puede tomar como verdad la excepción. Hay veces en los que una válvula no mejora el sonido. Incluso en los amplis, la rectificación a válvulas no es mejor que la recificación a transistores (por ejemplo). Un buen loop de efectos sin válvulas puede llegar a ser muy bueno.
Mucho del truco de estos pedales está justo en que se van a usar con amplis a válvulas y se construyen para este fin.
De hecho, lo normal en toda la electrónica es que los transistores son muchísimo mejor que las válvulas. Los amplificadores son precisamente la excepción a la regla.
No se puede tomar como verdad la excepción. Hay veces en los que una válvula no mejora el sonido. Incluso en los amplis, la rectificación a válvulas no es mejor que la recificación a transistores (por ejemplo). Un buen loop de efectos sin válvulas puede llegar a ser muy bueno.
Mucho del truco de estos pedales está justo en que se van a usar con amplis a válvulas y se construyen para este fin.
cagate!!
Bueno, esto es más complicado de lo que parece a simple vista. Yo haría una distinción: por un lado, estarían los efectos que tratan de emular la respuesta de un ampli a toda castaña (no sé, se me viene a la cabeza el BOR, y eso que es uno de los que lo emulan bastante bien para ser transistores en cascada) y, por otro lado, estarían los efectos no diseñados para recrear algo, sino para complementar el ampli y/o forzarlo a generar determinado sonido (un treble booster cualquiera, por ejemplo). Partiendo de esa base, soy más partidario de los segundos, aunque hay que reconocer que muchos de los primeros también pueden ir bien, pese a otorgarles una función muchas veces distintas de la inicial (por ejemplo, ser mezclados con la distorsión de la válvula).
El chiste de un Rangemaster, por ejemplo, no era generar [i:3bnr3zog]per se[/i:3bnr3zog] un sonido determinado partiendo de un canal limpio, sino acoplarse a un ampli bien caliente y llevarlo a otro punto (cremosidad, calidez en la zona alta del diapasón, etc.). Un fuzz bien puesto tampoco suele sonar bien por sí mismo, sin embargo "acoplado" rompe y da gusto. Así, mil cosas.
Yo me quedaría con eso: cuando se trata de emulación pura para usarlas "sin ayuda", salvo honrosas excepciones, los transistores suenan más estériles que las válvulas pero cuando el efecto es "complementario", un transistor bien puesto puede llevar esa irregularidad y color de la válvula muuuuuuuuuuy, muy lejos.
El chiste de un Rangemaster, por ejemplo, no era generar [i:3bnr3zog]per se[/i:3bnr3zog] un sonido determinado partiendo de un canal limpio, sino acoplarse a un ampli bien caliente y llevarlo a otro punto (cremosidad, calidez en la zona alta del diapasón, etc.). Un fuzz bien puesto tampoco suele sonar bien por sí mismo, sin embargo "acoplado" rompe y da gusto. Así, mil cosas.
Yo me quedaría con eso: cuando se trata de emulación pura para usarlas "sin ayuda", salvo honrosas excepciones, los transistores suenan más estériles que las válvulas pero cuando el efecto es "complementario", un transistor bien puesto puede llevar esa irregularidad y color de la válvula muuuuuuuuuuy, muy lejos.
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slowfingers
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Muy interesante el topic! Llevo un tiempo pensando en ello tambien...
El caso es que al revés,no parece funcionar...Me explico: comparé una vez un POD PRO enchufado a una etapa a transistores (Rocktron),y luego a una etapa a válvulas (Boogie),convencido de que sería la panacea,y no,sonaba mucho mejor con la etapa a transistores...
Y volviendo al meollo de la cuestión,como saber que pedales,por ejemplo,de overdrive o booster meterle a un determinado ampli? Metodo GAS? (compra/prueba/venta) O hay algún indicativo que nos pueda orientar? No sé,por ejemplo,los circuitos que lleven tal componentes,van mejor con válvulas EL-34...
Es que no deja de sorprenderme que algunos amplis de boutique como (según parece) Cornford,no "acceptan" bien pedales...Que explicacion tiene eso? O depende de la oreja de cada uno?
El caso es que al revés,no parece funcionar...Me explico: comparé una vez un POD PRO enchufado a una etapa a transistores (Rocktron),y luego a una etapa a válvulas (Boogie),convencido de que sería la panacea,y no,sonaba mucho mejor con la etapa a transistores...
Y volviendo al meollo de la cuestión,como saber que pedales,por ejemplo,de overdrive o booster meterle a un determinado ampli? Metodo GAS? (compra/prueba/venta) O hay algún indicativo que nos pueda orientar? No sé,por ejemplo,los circuitos que lleven tal componentes,van mejor con válvulas EL-34...
Es que no deja de sorprenderme que algunos amplis de boutique como (según parece) Cornford,no "acceptan" bien pedales...Que explicacion tiene eso? O depende de la oreja de cada uno?
En verdad, si no fuera por la música, habría mas razones para volverse loco.