Acordes secundarios y por extensión

[Retro]

Como pasó con [url=http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... 7:29zazxgl]con este otro topic[/url:29zazxgl], recupero el que fue la continuación, que también estaba en otro sitio y prefiero que esté también por aquí

En este topic intentaré explicar, un poco a mi manera, como poder componer algo mas allá de los 7 acordes de la tonalidad.

Resumiendo, mas o menos por capítulos, voy a poner esto:

1. Repaso de las armonizaciones de los modos mayor y menor (no voy a entrar en modos)
2- Acordes secundarios: subdominantes y dominantes
3- Acordes secundarios por sustitución tritonal
4-Acordes por extensión


Paralelamente a esto, voy a intentar de introducir a la gente en el análisis melódico y también voy a poner ejemplos de análisis de temas mas o menos conocidos y de acorde con lo que se vaya explicando...

Pos vamos allá!!!

Os recomiendo que os paseis por este topic:

[url=http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... 7:29zazxgl]Sobre las escalas mayores[/url:29zazxgl]

para saber mas sobre las armonización de la escala mayor.

Veo que no hay ningún topic sobre la armonización de la escala menor, y creo que voy a poner algo sobre el tema.

A diferencia de la escala mayor, hay tres escalas menores diferentes:

La escala menor natural: 1, 2, b3, 4, 5, b6, b7
La escala menor armónica: 1, 2, b3, 4, 5, b6, 7
La escala menor melódica: 1, 2, b3, 4, 5, 6, 7

Por lo tanto, tenemos tres posibles armonizaciones en algunos grados.

Esto hace que la armonización quede así:

I= X-7 en la natural X-(maj7) (1, b3, 5, maj7) en la armónica y melódica
II= X-7b5 (Semidisminuido) en la menor natural y armónica, X-7 en la menor melódica
bIII= Xmaj7 (natural), Xaug (1, 3, #5, maj7) en armónica y melódica
IV= X-7 en natural y armónica, X7 en melódica
V= X-7 en natural, X7 en armónica y melódica
bVI= Xmaj7 en natural y armónica
VI= X-7b5 (semidisminuido) en melódica
bVII=X7 en natural
VII= Xº en armonica, X-7b5 en melódica

Empezamos bien, eh? Si al final vais a odiarme

Tras tener todo este pupurri, con cuales nos quedamos, pues con estos:

[b:29zazxgl]I= X-7[/b:29zazxgl], aunque la otra opción también es válida
[b:29zazxgl]II= X-7b5[/b:29zazxgl]
[b:29zazxgl]bIII= Xmaj7
IV= X-7
V= X7
bVI= Xmaj7[/b:29zazxgl]

Y para el séptimo grado, el problema es que si usamos el X7 se confunde con la dominante de la tonalidad relativa mayor... A lo mejor, el mas adecuado es este:

[b:29zazxgl]VII= Xº [/b:29zazxgl]

Llamado disminuido de sensible... Luego se hablará mas sobre esto

Hala, de momento esto basta

Mañana mas

[cembeiro]

Ya estamos aquí



[quote="Retro":3il2vrxd]
Tras tener todo este pupurri, con cuales nos quedamos, pues con estos:

[b:3il2vrxd]I= X-7[/b:3il2vrxd], aunque la otra opción también es válida
[b:3il2vrxd]II= X-7b5[/b:3il2vrxd]
[b:3il2vrxd]bIII= Xmaj7
IV= X-7
V= X7
bVI= Xmaj7[/b:3il2vrxd]

[/quote:3il2vrxd]

Podrías explicar el por qué?, es decir, por qué nos quedamos con esto?

Gracias

[Retro]

[quote="cembeiro":2a2q7teo]Ya estamos aquí



[quote="Retro":2a2q7teo]
Tras tener todo este pupurri, con cuales nos quedamos, pues con estos:

[b:2a2q7teo]I= X-7[/b:2a2q7teo], aunque la otra opción también es válida
[b:2a2q7teo]II= X-7b5[/b:2a2q7teo]
[b:2a2q7teo]bIII= Xmaj7
IV= X-7
V= X7
bVI= Xmaj7[/b:2a2q7teo]

[/quote:2a2q7teo]

Podrías explicar el por qué?, es decir, por qué nos quedamos con esto?

Gracias [/quote:2a2q7teo]

Digamos que esta es la solucion mas utilizada comunmente. Esto de la armonía siempre se analiza a postariori: alguien innova y suena bien y se estudia por qué suena bien.

[cembeiro]

me he quedado igual, no me he explicado bien...

Se supone que cuando armonizas una canción en tono menor podría estar en cualquiera de las tres menores ¿no?...Pues entonces por qué solamente eliges lo que he citado?

[Led]

[quote="Retro":236518mj]A diferencia de la escala mayor, hay tres escalas menores diferentes:

La escala menor natural: 1, 2, b3, 4, 5, b6, b7
La escala menor armónica: 1, 2, b3, 4, 5, b6, maj7
La escala menor melódica: 1, 2, b3, 4, 5, 6, maj7

Mañana mas [/quote:236518mj]

Que significan las [b:236518mj]b[/b:236518mj]s??? Y maj7? te refieres a acordes o no se

[Chema]

Retro, no pongas Maj7 cuando te refieras a la septima mayor.Pon simplemente 7(siete)queda mas claro.

[Prestige]

Hola Chema

[Retro]

Chema, tienes razón que se entiende mejor así, sin el "maj"... Ya lo he editado...

Led, con esos esquemas indico los intervalos de las escalas... No hablo de acordes... Por si no lo sabias, un esquema:

1-Tonica o fundamental
b2-Segunda menor
2-Segunda mayor
b3-Tercera menor
3-Tercera mayor
4-Cuarta justa
#4-Cuarta aumentada
b5-Quinta disminuida
5-Quinta justa
b6-Sexta menor
6-Sexta mayor
bb7-Septima disminuida
b7-Septima menor
7-Septima mayor

Esos son los mas utilizados...

[Led]

[quote="Retro":24mkkgja]Chema, tienes razón que se entiende mejor así, sin el "maj"... Ya lo he editado...

Led, con esos esquemas indico los intervalos de las escalas... No hablo de acordes... Por si no lo sabias, un esquema:

1-Tonica o fundamental
b2-Segunda menor
2-Segunda mayor
b3-Tercera menor
3-Tercera mayor
4-Cuarta justa
#4-Cuarta aumentada
b5-Quinta disminuida
5-Quinta justa
b6-Sexta menor
6-Sexta mayor
bb7-Septima disminuida
b7-Septima menor
7-Septima mayor

Esos son los mas utilizados...[/quote:24mkkgja]
No conocia el esquema gracias Retro

[Retro]

Bueno, ya nos podemos meter de lleno en el fregado.

Antes, recordar lo que dije de las funciones tonales:

[quote="el arquitecto del metal, en su sobadísimo topic de las escalas mayores":2rk3nfqe]
Funciones tonales: Los acordes en si dan una sensacion de estabilidad o inestabilidad, y se pueden agrupar en grupos según la estabilidad que den en el contexto musical. Esos grupos son:

-Tónica: Acordes con sensación de reposo, principalmente, I grado, aunque tambien desempeña la misma función el III grado

-Dominante: acordes con tensión que necesitan resolver a un acorde en reposo. V grado, y tambien, aunque con menos tenso, el VII

-Subdominante: Acordes intermedios que pueden preparar a la dominante para su resolución. Grados II, IV y VI
[/quote:2rk3nfqe]

Pues la cuestión consiste en usar el patrón II-V para dar mas énfasis en ciertos acordes.

Vayamos poco a poco:

[size=150:2rk3nfqe][b:2rk3nfqe]1-Los dominantes secundarios (Vs)[/b:2rk3nfqe][/size:2rk3nfqe]

Explicando brevemente, los dominantes secundarios consisten en aprovechar la fuerza que tiene el patrón V-I y tocarlo en un acorde que, en principio no deberia llevarlo.

Ejemplo:

Am7-Dm7-G7-Cmaj7--- Patrón VI-II-V-I en C mayor

A7-Dm7---- Patrón V-I en D menor

Que tal si sustituimos el Am7 (VI de C) por A7 (Vs de Dm7)

A7-Dm7-G7-Cmaj7--- Vs(II)-II-V-I

A que suena bien? O por lo menos algo diferente...

Pues esto se puede hacer en todos los acordes de la tonalidad a excepción de los acordes semidisminuidos y disminuidos...

Y para facilitar el curro al personal: los dominantes secundarios de la tonalidad de do mayor:

Cmaj7-G7 (dominante de la tonalidad)
Dm7-A7
Em7- B7
Fmaj7- C7
G7- D7 (dominante de la dominante)
Am7- E7

El B no tiene, como se ha dicho anteriormente...

Y ahora, compliquémoslo un poco mas
[size=150:2rk3nfqe][b:2rk3nfqe]
Los subdominantes secundarios (IIs)[/b:2rk3nfqe][/size:2rk3nfqe]

Los subdominantes secundarios aprovechan la fuerza del patrón II-V. No he visto nunca el uso de otros subdominantes (grados IV y VI), pero supongo que el procedimiento debe ser similar.

Consiste en poner el II grado de la nueva tonalidad de referencia... Esto parece complicado así a primera vista, pero se resume en esta sencilla regla:

Si el acorde sobre el que resuelve el dominante secundario es mayor, el subdominante secundario es un acorde menor. Si el acorde sobre el que resuelve el Vs es menor, entonces el IIs es semidisminuido. Para las ocordes de séptima, es indiferente, aunque es mas común el uso del IIs como acorde menor...



Se entiende?

Pongo la relación de subdominantes secundarios en C mayor:

Cmaj7-Dm7-G7 (no son secundarios, son los de la tonalidad)
Dm7-Em7b5 (IIs)-A7 (Vs)
Em7-F#m7b5 (IIs)- B7(Vs)
Fmaj7- Gm7 (IIs)- C7 (Vs)
G7- Am7 (IIs, coincide con VI)- D7 (Vs)
Am7- Bm7b5 (IIs, coincide con VII)- E7 (Vs)

Como podeis ver, ya empiezan a aparecer acordes que no aparecen en la tonalidad.

Las cadencias de IIs-Vs SIEMPRE deben resolver en el acorde que toca. Si no es así sonarán mal....

En lugar de poner un ejemplo sencillo, mañana analizaré un tema conocidillo donde se usan solo acordes diatónicos (de la tonalidad) y secundarios. Se trata del "Fly me to the moon", tema popularizado por Frank Sinatra.

Si hay alguna pregunta, la contestaré encantado (que esto de hoy es un poco mas espeso)

[Retro]

Bueno, lo prometido:

[size=150:2jk28lyq][u:2jk28lyq][b:2jk28lyq]FLY ME TO THE MOON[/b:2jk28lyq][/u:2jk28lyq][/size:2jk28lyq]

El tema está en C mayor, o sea que los acordes no os serán desconocidos. La barra (/) significa cambio de compas; si solo hay un acorde por compás significa que el acorde dura los 4 tiempos. Si hay dos, cada acorde es una blanca (dos tiempos)

En negrita, los acordes, encima de ellos, su análisis armónico

____VI____/____II_____/___V___/___I____Vs(IV)/
[b:2jk28lyq]__Am7__/__Dm7__/__G7__/Cmaj7__C7_/[/b:2jk28lyq]

_____IV____/____IIs(VI)__/__Vs(VI)__/____VI___Vs(II)/
[b:2jk28lyq]__Fmaj7__/__Bm7b5__/__E7___/__Am7__A7__/[/b:2jk28lyq]

____II____/____V____/____I____/__III___Vs(II)/
[b:2jk28lyq]__Dm7__/__G7__/_Cmaj7_/Em7__A7__/[/b:2jk28lyq]

____II____/____V____/____I____/__IIs(VI)___Vs(VI)/
[b:2jk28lyq]__Dm7__/__G7__/_Cmaj7_/Bm7b5___E7___/[/b:2jk28lyq]

____VI____/____II_____/___V___/___I____Vs(IV)/
[b:2jk28lyq]__Am7__/__Dm7__/__G7__/Cmaj7__C7_/[/b:2jk28lyq]

_____IV____/____IIs(VI)__/__Vs(VI)__/____VI___Vs(II)/
[b:2jk28lyq]__Fmaj7__/__Bm7b5__/__E7___/__Am7__A7__/[/b:2jk28lyq]

____II____/____V____/___III____/___Vs(II)__/
[b:2jk28lyq]__Dm7__/__G7__/__Em7__/___A7___/[/b:2jk28lyq]

____II____/____V____/____I____/(__IIs(VI)___Vs(VI))/
[b:2jk28lyq]__Dm7__/__G7__/__C6__/(Bm7b5___E7___)/[/b:2jk28lyq]

El último compas está entre paréntesis, por que se usa como enlace con la repetición del tema.

Podria haber analizado los Bm7b5 como VII. Esos acordes tienen doble enálisis, pero en este caso consideraba mas adecuado analizarlos como IIs del Am7

Como lo veis?

[jose luis cuevas]

Hola, he visto algunas cosas que en principio podrían acarrear más de algún problema para los que comienzan en todo esto de la armonía.

Cuando se armoniza la escala menor, el resultado es el mismo que el de la tonalidad mayor pero empezando desde el VI grado, con lo cual ahí no existe tonalidad menor, sino mayor.
Cmaj7(Imaj7)-Dm7(IIm7)-Em7(IIIm7)-Fmaj7(IVmaj7)-G7(V7)-Am7(VIm7)-Bm7b5(VIIm7b5).
Comenzando desde el VI grado:
Am7-Bm7b5-Cmaj7-Dm7-Em7-Fmaj7-G7.

La tonalidad menor trabaja las escalas armónica y melódica menor. Al armonizarlas nos generan ambas la tonalidad menor, siendo:
Armonización armónica menor:
Ammaj7-Bm7b5-Cmaj7#5-Dm7-E7-Fm7-G#º7.

Armonización melódica menor:
Ammaj7-Bm7-Cmaj7#5-D7-E7-F#m7b5-G#m7b5.
Esto es el resultado de ambas armonizaciones sin contar con sus respectivas tensiones ni con sus posibles enarmonizaciones.

Para un acoede (x)maj7 la estructura es: T-3-5-7.
Para un acorde (x)7 la estructura es: T-3-5-b7.

Cuando nos referimos a un acorde con 7ª mayor hay que indicarlo para que su 7ª sea mayor:(x)maj7.
Para indicar la 7ª menor la 7ª menor en un dominante se deja así:(x)7, y para indicar la 7ª menor en un acorde menor así:(x)m7.

Un saludo.

[Retro]

[size=150:1vf2c25x][b:1vf2c25x]3-LA SUSTITUCIÓN TRITONAL[/b:1vf2c25x][/size:1vf2c25x]

Un poco de repaso:

[quote="El Arquitecto del metal, poniendose Jazzero, ":1vf2c25x]La resolución del tritono

En la cadencia auténtica (V-I), se da el hecho llamado resolución del tritono.

En el acorde de 7, entre la 3ª y la 7ª, hay un intervalo de tritono (3 tonos).

Ese intervalo resuelve por semitonos al acorde del primer grado, y es realmente ese intervalo el qua marca la tonalidad

Ejemplo, por que si no, seguro que esto no lo entiende nadie

G7

F-G
3-B---\
5-D---Tritono
7-F---/

Resuelve de la siguiente manera:

B Pasa a ser C (semitono ascendente)
F pasa a ser E (semitono descendente) [/quote:1vf2c25x]

Pues entonces, queda claro que el intervalo que marca una tonalidad es el tritono.

Pero que pasa? El tritono es la mitad de la octava y por tanto [b:1vf2c25x]es simétrico[/b:1vf2c25x]

Y ezo que zignifica? Pues que cada nota está a tres tonos de la otra. Ejemplo:

F(grave)-3 T-B(grave)-3 T- F(normal)- 3T- B(normal)- 3 T- F (agudo)- 3 T- B (agudo)

He cogido F y B para el ejemplo porque es el tritono de do mayor...

Y os preguntareis: "Para que?"

Pues eso significa que [b:1vf2c25x]tenemos dos acordes de dominante con el mismo tritono[/b:1vf2c25x]. Busquemoslos! (Clásico ejemplo en C mayor)

El Dominante de Cmaj7- G7

G-Fundamental
[b:1vf2c25x]B- 3ª mayor[/b:1vf2c25x]
D- 5ª
[b:1vf2c25x]F- 7ª[/b:1vf2c25x]

Busquemos un acorde de dominante cuya tercera mayor sea F--- Db7

Db- Fundamental
[b:1vf2c25x]F- 3ª mayor[/b:1vf2c25x]
Ab- 5ª
[b:1vf2c25x]B- 7ª[/b:1vf2c25x]

[u:1vf2c25x]Los dos acordes tienen el mismo tritono[/u:1vf2c25x]

Pues para qué nos puede servir esto??? Pues sustituyendo los dos acordes

Si analizamos el Db7 respecto a C mayor, vemos que es el IIb...

En resumen: podemos usar el IIb7 como sustitución del V7... Pero ¡CUIDADO! Al no ser un acorde diatónico (que pertenece a la tonalidad) DEBE RESOLVER SIEMPRE AL ACORDE CORRESPONDIENTE, no como el V7 al que podiamos meter donde quisiéramos...

Ejemplillo sencillo:

El Patrón de siempre: Dm7-G7-Cmaj7 (II-V-I)

Probad de tocarlo así: Dm7-Db7-Cmaj7 (II-IIb-V)

Como os suena?

Pues nada, os dejo digerirlo, que este es espesito ... Otro dia mas...

[Retro]

Sigo un poco mas con la sustitución tritonal.

Con el acorde sustituto (IIb) obtenemos una nueva tonalidad de referencia, la que tiene ese acorde como dominante. Otra de las sustituciones consiste en aprovechar la cadéncia II-V, que tiene mucha fuerza, y usar como subdominante el II de la tonalidad de referencia...

Ejemplo, en C mayor:

bII->Db7

El Db7 es dominante en la tonalidad de Gb mayor. Tomamos esa nueva tonalidad como referencia y cogemos el grado II: Ab-7

Ahora importamos ese grado a la tonalidad de C mayor y lo analizamos como bVI-(sexto grado bemol menor)

Fijaos en la cantidad de posibilidades que nos quedan abiertas:

II-V-I
II-bII-I
bVIm-V-I
bVIm-bII-I

Otra cosa: Para tonalidades mayores, el acorde del grado bVIm es menor 7, mientras que en tonalidades menores, el acorde es semidisminuido.

Y otra cosa: las sustitución tritonal también puede usarse en acordes secundarios, y se analizarian como bIIs y bVIms.

[Retro]

Otro acorde que surge de la sustitución tritonal: [b:ylo6prsz]El acorde disminuido de sensible (VIIº)[/b:ylo6prsz]

Es un acorde de uso, sobretodo en tonalidad menor: como siempre, tomamos de ejemplo el Do menor

Tenemos el quinto grado de la tonalidad G7, tal como se ha explicado en el principio del topic

Las notas que forman este acorde son las siguientes:

1-G
3-B
5-D
7-F

Podriamos añadirle una tension disponible, en este caso el b9 (Ab), usease, que ahora nos queda un acorde tal que así:

1-G
3-B
5-D
7-F
b9-Ab

Que pasaria si a este acorde lo tocaramos de la siguiente forma?

1-B
b3-D
b5-F
bb7-Ab

Se omite el G, que podria ser una tensión de b13

Nos queda un fantástico acorde de disminuido que resuelve a un semitono de tónica...

Probad de tocar esto:

Cm7(I)-Dm7b5(II)-Bº(VIIº)-Cm7(I)

En el caso de análisis si el acorde resuelve a tónica se analiza como VIIº, si resuelve sobre otro acorde, se analiza VIIs (acorde disminuido secundario)

[Retro]

[b:m55ltsfu]CAPÍTULO 4 (y último)

LOS ACORDES POR EXTENSIÓN[/b:m55ltsfu]

Para dar carpetazo a este tópic, voy a explicar lo que son los acordes por extensión

No son mas que una vuelta de tuerca mas al tema de los secundarios: los acordes por extensión serían los acordes secundarios de los acordes secundarios

El abuso de estos acordes tiene un problema: se pierde demasiado el sentido de la tonalidad: si resulta que en una tonalidad hacemos algo así:

Cmaj7-A7-D7-G7-Cmaj7

Eso seria:

I-Ve-Vs-V-I

Este encadenamiento de dominantes puede llegar a confundir el sentido de la tonalidad...

Para los acordes por extensión, se siguen los mismos criterios que para los secundarios:

Ve/IIbe=Acorde de 7

IIe/VI-be= Acorde menor si la dominante resuelve a un acorde mayor, acorde semidisminuido si la dominante resuelve a un acorde mayor...

[size=150:m55ltsfu]
[b:m55ltsfu]Y YA TA!!![/b:m55ltsfu][/size:m55ltsfu]

Se abre el turno de preguntas:

[cembeiro]

Yo era el preguntón de la clase...

[quote:4qgqtiq3]Esto hace que la armonización quede así:

I= X-7 en la natural X-(maj7) (1, b3, 5, maj7) en la armónica y melódica
II= X-7b5 (Semidisminuido) en la menor natural y armónica, X-7 en la menor melódica
bIII= Xmaj7 (natural), Xaug (1, 3, #5, maj7) en armónica y melódica
IV= X-7 en natural y armónica, X7 en melódica
V= X-7 en natural, X7 en armónica y melódica
bVI= Xmaj7 en natural y armónica
VI= X-7b5 (semidisminuido) en melódica
bVII=X7 en natural
VII= Xº en armonica, X-7b5 en melódica

Empezamos bien, eh? Mr. Green Mr. Green Mr. Green Si al final vais a odiarme

Tras tener todo este pupurri, con cuales nos quedamos, pues con estos:

I= X-7, aunque la otra opción también es válida
II= X-7b5
bIII= Xmaj7
IV= X-7
V= X7
bVI= Xmaj7 [/quote:4qgqtiq3]

No entiendo para que has cogido esto al final, digamos que cuando una canción está en tono menor podría pertenecer al modo natural, al melódico o al armónico ¿no? o me estoy

Si es así, no entiendo porque y para que sirve quedarse con eso último...

[Retro]

[quote="cembeiro":dxtfu0n5]

No entiendo para que has cogido esto al final, digamos que cuando una canción está en tono menor podría pertenecer al modo natural, al melódico o al armónico ¿no? o me estoy

Si es así, no entiendo porque y para que sirve quedarse con eso último...[/quote:dxtfu0n5]

Pues si, cada una de las escalas tiene su armonización... Se puede hacer una canción en menor natural, menor melódico o menor armónico usando unicamente los acordes correspondientes a esa escala...

Peeeero, sin embargo, nuestro oido está acostumbrado a unas progresiones y sonoridades que si no se cumplen puede que confundan al oyente. Por eso, está la "selección final" de los acordes

Algunos tienen su razón de ser: si en una menor natural no usamos el V grado como dominante, no aparece la resolución tritonal y la progresión V-I no suena conclusiva. Con el séptimo grado pasaría algo similar si lo trataramos como dominante, pudiendo parecer una cadencia rota de la relativa mayor (V-VI)

En resumen, lo que se trata es de dar a la tonalidad menor una identidad propia y no simplemente una "mayor desplazada", que es lo que comenta jose luis cuevas en su intervención

Y como siempre, esto no son reglas inquebrantables para seguir a pies juntillas, sinó unos "consejos" sobre que aocrde buscar cuando te ves en un aprieto y no sabes como seguir

[cembeiro]

Gracias Retro.

Osea que si no entiendo mal, si una canción vemos que está en tono menor, esos grados resumidos nos ayudarían a ver por donde va la cosa...y luego a posteriori nos adentraríamos más para mirar en qué modo menor está?

[Retro]

Mas o menos...

Pero es raro ver un tema en la tonalidad menor que no lleve el V como dominante.

[Led]

Retro continuaras con más lecciones, ¿No?

Aunque con estas últimas hay para rato....

[cembeiro]

En los dominantes secundarios, así a simple vista, parece claro, pero cuando te encuentras por ejemplo con un A7-Dm7, los rezagados enseguida vemos un V-I, una conclusión para volver a la tónica... Supongo que se diferencia una cosa de otra por el contexto general ¿?

No son también los que se usan a conciencia para cambiar la tonalidad con el dominante de la nueva tonalidad?

En los subdominantes secundarios:

Cmaj7-Dm7-G7 (no son secundarios, son los de la tonalidad)
Dm7-Em7b5 (IIs)-A7 (Vs)
Em7-F#m7b5 (IIs)- B7(Vs)
Fmaj7- Gm7 (IIs)- C7 (Vs)
G7- Am7 (IIs, coincide con VI)- D7 (Vs)
Am7- Bm7b5 (IIs, coincide con VII)- E7 (Vs)

Otra vez me pasa lo mismo, si yo lo veo así, tal como está, diría que la primera es una progresión en C, la segunda en Dm, la tercera en Em etc....no se me ocurriría lo de las subdominantes secundarias... Cómo se pueden diferenciar?

Por otro lado, estas preguntas son referentes a la teoría, pues, tocando, lo he probado, y por fín me explico, porqué encaja tan bien una progresión en C después de un Am7-Bm7b5-E7...por ejemplo... Suena muy bien, y yo sólo veía un cambio de tonalidad...

Bueno, a ver si me puedes aclarar como verlo teóricamente.

Gracias.

[Retro]

[quote="cembeiro":3pxcua1m]
Otra vez me pasa lo mismo, si yo lo veo así, tal como está, diría que la primera es una progresión en C, la segunda en Dm, la tercera en Em etc....no se me ocurriría lo de las subdominantes secundarias... Cómo se pueden diferenciar?[/quote:3pxcua1m]

Es que es así, son progresiones que resuelven en cada uno de los acordes de la tonalidad... Se notaría que no hay un cambio de tono de la canción por el hecho de que en todo el tema solo hay dos, o tres, o cuatro acordes que se salen de los acordes de la tonalidad.

Como ejemplo: [url=http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... =:3pxcua1m]Análisis del Standard Jazzero Autumn Leaves[/url:3pxcua1m]

Echale un viistazo para ver la diferencia entre la aplicación de acordes secundarios y cambios de tono

[calendamaia]

Muchas gracias retro por la recopilación de información, ya la tenía aprendida, pero te he de reconocer que me ha sido muy útil, y me ha parecido muy clara y concisa...... Muy interesante.