Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
- Blackmore
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Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Vamos a ver compañeros, hace tiempo que soy usuario de cajas de carga, de este modo puedo usar mis ampli de válvulas en casa, conectarlos a una caja de carga, sacar una línea al ordenador, cargar un IR y así tocar o grabar sin morir de volumen ni complicarme con micros, previos...
Pero todo esto tiene bastante enjundia, pues las cajas de carga "suenan".
Igual sonar no es exacto, si no más bien la realidad es que hacen que el amplificador suene de una forma o de otra.
Cuando conectamos un ampli a un altavoz de, pongamos, 8 ohm, ese altavoz ejerce una carga en la salida del ampli. Podríamos pensar que la carga son 8ohm, que es la impedancia anunciada del altavoz (la impedancia es la resistencia pero trabajando con corriente alterna en lugar de con continua) pero eso no es ni remotamente exacto.
La realidad es que la impedancia de un altavoz varía con la frecuencia, y normalmente la impedancia dada por los fabricantes suele ser la impedancia a 400hz, pero en el resto de frecuencias puede variar, y mucho!
La mayoría de altavoces tienen una frecuencia de resonancia, que suele indicar el fabricante. Seguro que os suena que hay Greenbacks de 75hz y de 55hz, verdad? Pues esa es la frecuencia de resonancia.
En esa frecuencia el altavoz tiene muchíiiiiisima más impedancia que la que indica el fabricante, pues el altavoz tiene un pico de impedancia en esa frecuencia.
Luego, a partir de esos 400hz a los que decía yo que el fabricante suele indicar la impedancia, empieza a subir el valor de la impedancia progresivamente, y cuanto más frecuencia, más impedancia.
Aquí podéis ver una gráfica de un Greenback g12m con resonancia de 55hz
Luego, si la caja en la que está instalado el altavoz es abierta, esa frecuencia de resonancia se mantiene en el valor dado por el fabricante, pero si está en una caja cerrada, la presión de aire interna hace que suba, por lo que en las cajas cerradas la frecuencia de resonancia suele estar sobre los 100-120hz.
Pues una vez explicado esto, vamos con las cargas.
Una carga, o load box, debe emular esa curva de un altavoz real para que el resultado sea óptimo.
Las cargas puramente resistivas ofrecen una linea recta, una respuesta lineal en todo el espectro de frecuencias, lo cual hace que suenen a mierda
Podéis comprobarlo en este vídeo que hice. La Palmer es una carga resistiva.
https://www.youtube.com/watch?v=G3-FCMU ... FkIGJveGVz
Entonces queda claro que una carga debe ser reactiva, para lo cual aparte de resistencias debemos utilizar inductores y condensadores, para tener una carga LCR (inductiva, capacitiva y resistiva) que es como se emula de mejor manera un altavoz real.
En el mercado hay varias opciones, más pijas o menos pijas entre las que podemos encontrar dos categorías: las que dan una curva más o menos realista y las que ni de coña
Para tener una curva más o menos realista debemos contar, mínimo, con 2 bobinas. Una para generar el pico de graves y otra para generar la "cuesta arriba" de agudos. Pueden llevar más de 2 para afinar con más precisión la curva, pero con una, el resultado será, cuanto menos, incompleto.
Hay cajas que a pesar de su precio elevado llevan una única bobina, imagino que por reducción de costes (manda cojones).
En esta categoría están los Two Notes Torpedo, el Universal Audio OX, el Boss Waza Expander, los Ironman...
Estas cajas, al llevar una única bobina crean una curva de impedancia como un valle, no hacen bien el pico de graves, algo así:
Por otro lado, tenemos las Fryette, Suhr reactive load, Fractal que sí utilizan 2 o más bobinas para hacer una curva de impedancia realista, algo de este estilo:
Todo esto lo explica muy bien Randall Aiken aquí: https://www.aikenamps.com/index.php/des ... d-emulator
Jugando con valores puedes obtener cosas muy realistas.
Yo hace unos días medí la curva de impedancia de una caja 4x12 que tengo con Greembacks y ajusté mi load box (hecha por mi) para igualar la respuesta.
Esto obtuve (esta no es la gráfica del ajuste definitivo, pero no encuentro la imagen jajaj)
En verde la caja de carga y en rojo la caja real. Veis que la curva de respuesta es muy similar.
Debéis restarle 62ohm a la escala de la derecha y podeis apreciar que entre 200 y 400hz obtendríamos los 8ohm (70-62=8ohm) pero que, por ejemplo, a 110hz la impedancia del altavoz o caja de carga es de unos 28ohm!
El amigo Stug III tiene mucha experiencia en el tema y podría aportar cositas también.
No sé si a mucha gente le interesa esto, pero bueno, a los frikis igual es interesante
Pero todo esto tiene bastante enjundia, pues las cajas de carga "suenan".
Igual sonar no es exacto, si no más bien la realidad es que hacen que el amplificador suene de una forma o de otra.
Cuando conectamos un ampli a un altavoz de, pongamos, 8 ohm, ese altavoz ejerce una carga en la salida del ampli. Podríamos pensar que la carga son 8ohm, que es la impedancia anunciada del altavoz (la impedancia es la resistencia pero trabajando con corriente alterna en lugar de con continua) pero eso no es ni remotamente exacto.
La realidad es que la impedancia de un altavoz varía con la frecuencia, y normalmente la impedancia dada por los fabricantes suele ser la impedancia a 400hz, pero en el resto de frecuencias puede variar, y mucho!
La mayoría de altavoces tienen una frecuencia de resonancia, que suele indicar el fabricante. Seguro que os suena que hay Greenbacks de 75hz y de 55hz, verdad? Pues esa es la frecuencia de resonancia.
En esa frecuencia el altavoz tiene muchíiiiiisima más impedancia que la que indica el fabricante, pues el altavoz tiene un pico de impedancia en esa frecuencia.
Luego, a partir de esos 400hz a los que decía yo que el fabricante suele indicar la impedancia, empieza a subir el valor de la impedancia progresivamente, y cuanto más frecuencia, más impedancia.
Aquí podéis ver una gráfica de un Greenback g12m con resonancia de 55hz
Luego, si la caja en la que está instalado el altavoz es abierta, esa frecuencia de resonancia se mantiene en el valor dado por el fabricante, pero si está en una caja cerrada, la presión de aire interna hace que suba, por lo que en las cajas cerradas la frecuencia de resonancia suele estar sobre los 100-120hz.
Pues una vez explicado esto, vamos con las cargas.
Una carga, o load box, debe emular esa curva de un altavoz real para que el resultado sea óptimo.
Las cargas puramente resistivas ofrecen una linea recta, una respuesta lineal en todo el espectro de frecuencias, lo cual hace que suenen a mierda
Podéis comprobarlo en este vídeo que hice. La Palmer es una carga resistiva.
https://www.youtube.com/watch?v=G3-FCMU ... FkIGJveGVz
Entonces queda claro que una carga debe ser reactiva, para lo cual aparte de resistencias debemos utilizar inductores y condensadores, para tener una carga LCR (inductiva, capacitiva y resistiva) que es como se emula de mejor manera un altavoz real.
En el mercado hay varias opciones, más pijas o menos pijas entre las que podemos encontrar dos categorías: las que dan una curva más o menos realista y las que ni de coña
Para tener una curva más o menos realista debemos contar, mínimo, con 2 bobinas. Una para generar el pico de graves y otra para generar la "cuesta arriba" de agudos. Pueden llevar más de 2 para afinar con más precisión la curva, pero con una, el resultado será, cuanto menos, incompleto.
Hay cajas que a pesar de su precio elevado llevan una única bobina, imagino que por reducción de costes (manda cojones).
En esta categoría están los Two Notes Torpedo, el Universal Audio OX, el Boss Waza Expander, los Ironman...
Estas cajas, al llevar una única bobina crean una curva de impedancia como un valle, no hacen bien el pico de graves, algo así:
Por otro lado, tenemos las Fryette, Suhr reactive load, Fractal que sí utilizan 2 o más bobinas para hacer una curva de impedancia realista, algo de este estilo:
Todo esto lo explica muy bien Randall Aiken aquí: https://www.aikenamps.com/index.php/des ... d-emulator
Jugando con valores puedes obtener cosas muy realistas.
Yo hace unos días medí la curva de impedancia de una caja 4x12 que tengo con Greembacks y ajusté mi load box (hecha por mi) para igualar la respuesta.
Esto obtuve (esta no es la gráfica del ajuste definitivo, pero no encuentro la imagen jajaj)
En verde la caja de carga y en rojo la caja real. Veis que la curva de respuesta es muy similar.
Debéis restarle 62ohm a la escala de la derecha y podeis apreciar que entre 200 y 400hz obtendríamos los 8ohm (70-62=8ohm) pero que, por ejemplo, a 110hz la impedancia del altavoz o caja de carga es de unos 28ohm!
El amigo Stug III tiene mucha experiencia en el tema y podría aportar cositas también.
No sé si a mucha gente le interesa esto, pero bueno, a los frikis igual es interesante
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Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
por cierto, no intenteis comparar unas gráficas con otras, que están en diferentes escalas. Fijaos simplemente en donde hace picos o valles cada gráfica, pues no son directamente comparables.
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Relacionado con las cajas de carga, IR's y toda esta pesca, mirad que publica ayer Scott Henderson en su Instagram:
Que dice SH que le hicieron un IR de su caja y que nunca máis va a poner un micro en una pantalla. Que a usar la load box e IR's.
Que dice SH que le hicieron un IR de su caja y que nunca máis va a poner un micro en una pantalla. Que a usar la load box e IR's.
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Bueno, va implícito en usar IRs sin usar pantalla (aunque sea para que haga de carga).
Ahí sale la Suhr de fondo ;-)
Ahí sale la Suhr de fondo ;-)
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Muy estresante, digo interesante…
Ya me gaseaste en antaño con este mismo tema y la caja de injection de tube town
Ya me gaseaste en antaño con este mismo tema y la caja de injection de tube town
- Blackmore
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
La de tube-town acabé modificándola para que tuviese una respuesta más ajustada a una caja real. Mejoró un huevo la verdad y se la pasé a un colega.
Tuve la Suhr y la mía "custom made" un tiempo conviviendo y acabé vendiendo la Suhr a otro colega.
La mía está basada en la Suhr pero ligeramente modificada para ofrecer una respuesta aún más ajustada y con varias opciones extras.
Tengo 3 switches: uno para seleccionar open/closed back que cambia el pico de resonancia de 75 a 110hz, otro que aumenta un pelo los medios y otro para seleccionar más o menos agudos.
Con esto, queda mazo versatil.
Tuve la Suhr y la mía "custom made" un tiempo conviviendo y acabé vendiendo la Suhr a otro colega.
La mía está basada en la Suhr pero ligeramente modificada para ofrecer una respuesta aún más ajustada y con varias opciones extras.
Tengo 3 switches: uno para seleccionar open/closed back que cambia el pico de resonancia de 75 a 110hz, otro que aumenta un pelo los medios y otro para seleccionar más o menos agudos.
Con esto, queda mazo versatil.
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
A ver, encontré unas fotos.
Las tripas. Estaba en proceso de prueba error aún. Lleva un trafo de línea para balancear la señal de alta calidad (te dejas 80-100 pavos en el trafo si te pones pijolas...) y el resto de material de muy alta calidad también. Está preparada para tragar con 200w sin problema.
Por fuerta:
Y la gráfica comaparando la respuesta con la de una caja 4x12 real:
Las tripas. Estaba en proceso de prueba error aún. Lleva un trafo de línea para balancear la señal de alta calidad (te dejas 80-100 pavos en el trafo si te pones pijolas...) y el resto de material de muy alta calidad también. Está preparada para tragar con 200w sin problema.
Por fuerta:
Y la gráfica comaparando la respuesta con la de una caja 4x12 real:
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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- poxo
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Vaya currada Blackmore. Lástima no tener ni idea de electricidad.
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Te vi la foto de la caja en el post de los yonderes. Mola mola. Mola mucho.
Me molaría hacerme una, si puede usté compartir.
La verdad es que lo de las IR me da mucho recelo. Tengo buenas (algunas me las has pasao tú ) pero nunca me han funcionao bien en la mezcla, o igual no le he echao el tiempo suficiente.
En mi lista de tareas está hacer mis IR y probar con esas y comparar. Si la ciencia dice que debe ser igual, a ver qué dice la experiencia
Me molaría hacerme una, si puede usté compartir.
La verdad es que lo de las IR me da mucho recelo. Tengo buenas (algunas me las has pasao tú ) pero nunca me han funcionao bien en la mezcla, o igual no le he echao el tiempo suficiente.
En mi lista de tareas está hacer mis IR y probar con esas y comparar. Si la ciencia dice que debe ser igual, a ver qué dice la experiencia
- Blackmore
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Si queréis, y Manolo da su aprobación, os hago un artículo pisotonero con las instrucciones para que se la haga quien quiera.
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- Calambres
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Blackmore escribió:Si queréis, y Manolo da su aprobación, os hago un artículo pisotonero con las instrucciones para que se la haga quien quiera.
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Please!!
- Pablocarrillo
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
A por el artículo de pisotones y que quede para la posteridad guitarrística.
Buen currele.
Buen currele.
Carri
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Un currazo, sí señor. Muy interesante aunque no tenga ni papa de eso, pero seguro que es útil.
Gracias, chavea.
Gracias, chavea.
"There are only two kinds of music, Rock and Roll”
- rayosytruenos
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Alucinante!
Gracias!
¿Crees que esa es la solución definitiva?
Qué mal ha sonado eso.
Quiero decir ¿crees que ese sistema ya da totalmente el pego o aún se puede mejorar?
Gracias!
¿Crees que esa es la solución definitiva?
Qué mal ha sonado eso.
Quiero decir ¿crees que ese sistema ya da totalmente el pego o aún se puede mejorar?
- Blackmore
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
No es que dé el pego, es que bien hecho no lo distingues.
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
- rayosytruenos
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Sí, hombre, a eso me refería.
Aquellas muestras que pusiste en su día grabadas con el Fryette ya me sonaban totalmente bien, pero esto me interesa más.
Aquellas muestras que pusiste en su día grabadas con el Fryette ya me sonaban totalmente bien, pero esto me interesa más.
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Gracias Blackmore, muy muy interesante.
Siempre pensé que el dato de los ohms era a 1kHz.
Un saludo.
Siempre pensé que el dato de los ohms era a 1kHz.
Un saludo.
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Gracias por compartir la experiencia! Y si compartes el proyecto para construir una, conozco a un par que se pondrán manos a la obra. Graaacias!Blackmore escribió:Relacionado con las cajas de carga, IR's y toda esta pesca, mirad que publica ayer Scott Henderson en su Instagram:
Que dice SH que le hicieron un IR de su caja y que nunca máis va a poner un micro en una pantalla. Que a usar la load box e IR's.
Hace un tiempo que estoy atento a lo de las curvas de impedancia de las cargas a la hora de usar IRs. Tuve una OX y me sorprendía que la curva de impedancia que tenía era similar a la de otros cacharros más baratos, como los Captor de Two Notes. Imagino que compensan la carencia en el procesado posterior.
Ahora tengo una carga de Fractal, que tiene una curva más real y, además, permite seleccionar la frecuencia del pico de graves entre dos, una más parecida a una pantalla abierta y otra a una pantalla cerrada.
Aparte de para usar IRs con el ampli real, el tema tiene su impacto en las captura de amplis sin pantalla para el TONEX, NAM, QC y similares. No es lo mismo una captura con una CAPTOR de Two Notes que con una Suhr Reactive Load que poniendo una DI entre ampli y pantalla. Después la gente le pone IRs o las intentan usar con una etapa de potencia que no sea de válvulas y culpan a la emulación de la falta de patada en los graves.
- Pablocarrillo
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Pregunto desde la más mundana ignorancia.
-¿Se podría llegar a hacer a nivel casero (con los conocimientos oportunos y asumiendo que tenemos la herramienta) una caja de carga así de buena cómo la que propone Blackmore añadiendo algún módulo para que tuviese la funcionalidad de controladora de audio vía USB con un arduino por ejemplo, y añadir funcionalidad para carga de IRs u otras frikadas...?
Si hubiese muchos interesados, se podría plantear un proyecto en conjunto cómo se hicieron antaño...
-¿Se podría llegar a hacer a nivel casero (con los conocimientos oportunos y asumiendo que tenemos la herramienta) una caja de carga así de buena cómo la que propone Blackmore añadiendo algún módulo para que tuviese la funcionalidad de controladora de audio vía USB con un arduino por ejemplo, y añadir funcionalidad para carga de IRs u otras frikadas...?
Si hubiese muchos interesados, se podría plantear un proyecto en conjunto cómo se hicieron antaño...
Carri
- Blackmore
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
wahwahman escribió:Gracias por compartir la experiencia! Y si compartes el proyecto para construir una, conozco a un par que se pondrán manos a la obra. Graaacias!Blackmore escribió:Relacionado con las cajas de carga, IR's y toda esta pesca, mirad que publica ayer Scott Henderson en su Instagram:
Que dice SH que le hicieron un IR de su caja y que nunca máis va a poner un micro en una pantalla. Que a usar la load box e IR's.
Hace un tiempo que estoy atento a lo de las curvas de impedancia de las cargas a la hora de usar IRs. Tuve una OX y me sorprendía que la curva de impedancia que tenía era similar a la de otros cacharros más baratos, como los Captor de Two Notes. Imagino que compensan la carencia en el procesado posterior.
Ahora tengo una carga de Fractal, que tiene una curva más real y, además, permite seleccionar la frecuencia del pico de graves entre dos, una más parecida a una pantalla abierta y otra a una pantalla cerrada.
Aparte de para usar IRs con el ampli real, el tema tiene su impacto en las captura de amplis sin pantalla para el TONEX, NAM, QC y similares. No es lo mismo una captura con una CAPTOR de Two Notes que con una Suhr Reactive Load que poniendo una DI entre ampli y pantalla. Después la gente le pone IRs o las intentan usar con una etapa de potencia que no sea de válvulas y culpan a la emulación de la falta de patada en los graves.
A ver si estos días consigo hacer el artículo.
La mía la tengo con varios switches para cambiar respuesta de graves, medios y agudos.
Yo comparé a/b la suhr con la captor de un colega y la diferencia era atroz.
Cuando vi que el Ox era muy parecido al captor… vaya decepción.
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Cojonudo este articulo!!
Y porque se produce ese pico de resonancia? se supone que el altavoz se comporta como una bobina, y la impedancia de una bobina viene dada por:
ZL = j.w.L (la w sería omega que es 2.PI.f, siendo f la frecuencia de la señal que pasa)
(todo esto es la teoría, jajaja)
En teoría, a mayor frecuencia mayor impedancia... Blackmore yo te invoco!
Y porque se produce ese pico de resonancia? se supone que el altavoz se comporta como una bobina, y la impedancia de una bobina viene dada por:
ZL = j.w.L (la w sería omega que es 2.PI.f, siendo f la frecuencia de la señal que pasa)
(todo esto es la teoría, jajaja)
En teoría, a mayor frecuencia mayor impedancia... Blackmore yo te invoco!
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Re: Sobre cajas de carga. Ojo tocho!
Esto sería un regalazoBlackmore escribió:Si queréis, y Manolo da su aprobación, os hago un artículo pisotonero con las instrucciones para que se la haga quien quiera.
En lo personal, me montaría una y le quitaría el PPIMV a mis Marshall.
ಠ_ಠ