hola, fender blues reissue 40w valvulas satura cuando pongo el canal limpio a un volumen considerable, no cuando toco solo sino cuando tengo que tocar en el local o en algun bolo. me compré este ampli para que fuese el definitivo y ahora resulta que no puedo tocar en limpio?.
la solución que le he dado momentaneamente es inclinar el ampli hacia arriba asi consigo que me de de lleno en la cara y poder bajar asi unos puntos al volumen con lo cual le meto menos caña y satura menos. otra solucion que he puesto de momento es no poner la pastilla del mastil ni combinada con la del medio y sola ya para ni que hablar, al tocar con mas graves distorsiona más, claro está.
he probado con dos guitarras, la mia una strato y una ephipone con hambuckers, lcon as dos distorsiona.
tiene algun problema el ampli, o es normal que los 40w no den para que el ampli a mas de la mitad de su recorrido en el potenciometro ya me empiece a saturar. quiero tocar dire straits no iron maiden cago en la leche.
alguien que me diga algo please.
visita mi web:
http://webs.ono.com/sultansofcream
SATURACION EN CANAL LIMPIO
-
Trasteando
- usuario
- Mensajes: 685
- Registrado: 01 Ago 2005, 19:08
- Ubicación: Madrid
es raro que con 40w te tengas que poner a mas de la mitad del recorrido, de todos modos eso que dices de la pasti de mastil es raro por que suelen tener menos salida que las demas y sonar mas limpias por lo tanto, puede que tenga alguin problema, aver que te dicen los compañeros que lo tienen en este foro, que no son pocos 
-
nico knopfler
- Mensajes: 7
- Registrado: 10 Feb 2007, 12:38
la pastilla del mastil tendra menos salida pero tiene mas graves y eso es lo que hace que sature más, para conseguir que sature registros agudos es dificil mientras que los graves saturan a menor volumen.
tambien comentaros que la ecualizacion del ampli la tengo tambien los graves quitados por lo mismo.
tambien comentaros que la ecualizacion del ampli la tengo tambien los graves quitados por lo mismo.
-
CaraMuuu
- usuario veterano
- Mensajes: 1947
- Registrado: 29 May 2005, 13:33
- Ubicación: Reino Taifa de Granada-Herria - Andalucinya
[quote="Trasteando":k9j3j25i]eso que dices de la pasti de mastil es raro por que suelen tener menos salida que las demas y sonar mas limpias por lo tanto[/quote:k9j3j25i]Tienen menor salida porque donde están, es donde más se recoge la vibración de las cuerdas. Así no hay que hacer virguerías con el ajuste de altura de las pastillas para que suenen equilibradas de volumen
Pa hijoputa tú, hijoputa yo
Lo mas seguro es que las valvulas de potencia de tu ampli sean de grado de saturacion elevado y por eso saturan antes.
Las puedes elegir del 1 al 10,de modo que cuanto mas alto sea el numero menos saturan.
Con todo, una HRD al enchufarle una guitarracon singles, malamente satura al 5 .Quizas tengas que revisarlo.
Con todo, tampoco es logico que sature mas con los graves de la pastilla de mastil.En este caso,creo que estas confundiendo saturacion con "embarramiento" que es una de las pegas de ese ampli.(Que yo tambien he tenido.)
La saturacion es una cosa y el sonido confuso y como mezclado que dan esos amplis al subirle el volumen con los graves ,es otra.
Todo eso se puede solucionar con pequeños ajustes.
Las puedes elegir del 1 al 10,de modo que cuanto mas alto sea el numero menos saturan.
Con todo, una HRD al enchufarle una guitarracon singles, malamente satura al 5 .Quizas tengas que revisarlo.
Con todo, tampoco es logico que sature mas con los graves de la pastilla de mastil.En este caso,creo que estas confundiendo saturacion con "embarramiento" que es una de las pegas de ese ampli.(Que yo tambien he tenido.)
La saturacion es una cosa y el sonido confuso y como mezclado que dan esos amplis al subirle el volumen con los graves ,es otra.
Todo eso se puede solucionar con pequeños ajustes.
***********************
--Musica en vivo,por favor--
***********************
--Musica en vivo,por favor--
***********************
Por lo que comentas y he observado y oido en vuestra web, te gusta el sonido limpio de Knopfler.
En tu amplificador Fender de 40watt al poner el volumen del canal limpio a mas de la mitad estarás haciendo saturar las válvulas de potencia.
Soluciones:
1) Una ya la has apuntado tu mismo. Poner el ampli en una posición mas alta e inclinado para oirte mejor (venden unos soportes especiales para amplis que te ayudarán para conseguir esto último)
Al mismo tiempo juega con la equalización del ampli para ver si consigues que sature menos. Cuanto más volumen le des, mas graves te dará y consecuentemente se los tendrás que ir quitando probablemente)
2) Si con lo anterior no se soluciona, probar amplis de mas potencia hasta que encuentres lo que buscas (ojo, probar primero antes de comprar y sin cortarse un pelo en darle volumen para asegurarte bién, aunque es dificil probar sin la banda al lado).
3)Si en directo teneis monitores de escenario, dá a tu ampli un volumen para que suene limpio como tu quieres. Pero para oir tu guitarra usa los monitores.
Esta última solución es quizá la menos probable por que la mayoria de grupos que no somos famosillos tocamos en garitos pequeños y no suele haber monitores, pero bueno había que ponerla.
Espero que te haya resuelto algo.
Saludos
En tu amplificador Fender de 40watt al poner el volumen del canal limpio a mas de la mitad estarás haciendo saturar las válvulas de potencia.
Soluciones:
1) Una ya la has apuntado tu mismo. Poner el ampli en una posición mas alta e inclinado para oirte mejor (venden unos soportes especiales para amplis que te ayudarán para conseguir esto último)
Al mismo tiempo juega con la equalización del ampli para ver si consigues que sature menos. Cuanto más volumen le des, mas graves te dará y consecuentemente se los tendrás que ir quitando probablemente)
2) Si con lo anterior no se soluciona, probar amplis de mas potencia hasta que encuentres lo que buscas (ojo, probar primero antes de comprar y sin cortarse un pelo en darle volumen para asegurarte bién, aunque es dificil probar sin la banda al lado).
3)Si en directo teneis monitores de escenario, dá a tu ampli un volumen para que suene limpio como tu quieres. Pero para oir tu guitarra usa los monitores.
Esta última solución es quizá la menos probable por que la mayoria de grupos que no somos famosillos tocamos en garitos pequeños y no suele haber monitores, pero bueno había que ponerla.
Espero que te haya resuelto algo.
Saludos
Sí, si tiene usted mucha razón, pero va a la cárcel (Mi madre dixit).
-
nico knopfler
- Mensajes: 7
- Registrado: 10 Feb 2007, 12:38
-
nico knopfler
- Mensajes: 7
- Registrado: 10 Feb 2007, 12:38
-
Vintageman_34
- usuario veterano
- Mensajes: 2798
- Registrado: 14 Jul 2005, 20:00
- Ubicación: Santiago
[quote="fabada52":21qpdtg5]Soluciones:
1) Una ya la has apuntado tu mismo. Poner el ampli en una posición mas alta e inclinado para oirte mejor (venden unos soportes especiales para amplis que te ayudarán para conseguir esto último)
Al mismo tiempo juega con la equalización del ampli para ver si consigues que sature menos. Cuanto más volumen le des, mas graves te dará y consecuentemente se los tendrás que ir quitando probablemente)
2) Si con lo anterior no se soluciona, probar amplis de mas potencia hasta que encuentres lo que buscas (ojo, probar primero antes de comprar y sin cortarse un pelo en darle volumen para asegurarte bién, aunque es dificil probar sin la banda al lado).
3)Si en directo teneis monitores de escenario, dá a tu ampli un volumen para que suene limpio como tu quieres. Pero para oir tu guitarra usa los monitores.
Esta última solución es quizá la menos probable por que la mayoria de grupos que no somos famosillos tocamos en garitos pequeños y no suele haber monitores, pero bueno había que ponerla.
Espero que te haya resuelto algo.
Saludos[/quote:21qpdtg5]
Te falto la 4ta y mas importante solución, que nuestro amigo evalué un cambio de baterista
...
... Fuera de broma yo no conozco mucho ese ampli, pero en mi Fender Vibroverb de 40 vatios y 2X10” comienzo a saturar después del 7 de volumen con mi Telecaster.
Creo que la alternativa esta en cambiar las válvulas de previo por unas de menos ganancia, una 12AY7 o 12AU7 por ejemplo.
Saludos
1) Una ya la has apuntado tu mismo. Poner el ampli en una posición mas alta e inclinado para oirte mejor (venden unos soportes especiales para amplis que te ayudarán para conseguir esto último)
Al mismo tiempo juega con la equalización del ampli para ver si consigues que sature menos. Cuanto más volumen le des, mas graves te dará y consecuentemente se los tendrás que ir quitando probablemente)
2) Si con lo anterior no se soluciona, probar amplis de mas potencia hasta que encuentres lo que buscas (ojo, probar primero antes de comprar y sin cortarse un pelo en darle volumen para asegurarte bién, aunque es dificil probar sin la banda al lado).
3)Si en directo teneis monitores de escenario, dá a tu ampli un volumen para que suene limpio como tu quieres. Pero para oir tu guitarra usa los monitores.
Esta última solución es quizá la menos probable por que la mayoria de grupos que no somos famosillos tocamos en garitos pequeños y no suele haber monitores, pero bueno había que ponerla.
Espero que te haya resuelto algo.
Saludos[/quote:21qpdtg5]
Te falto la 4ta y mas importante solución, que nuestro amigo evalué un cambio de baterista
...... Fuera de broma yo no conozco mucho ese ampli, pero en mi Fender Vibroverb de 40 vatios y 2X10” comienzo a saturar después del 7 de volumen con mi Telecaster.
Creo que la alternativa esta en cambiar las válvulas de previo por unas de menos ganancia, una 12AY7 o 12AU7 por ejemplo.
Saludos
[quote="Vintageman_34":1s0e5r0i]
... Fuera de broma yo no conozco mucho ese ampli, pero en mi Fender Vibroverb de 40 vatios y 2X10” comienzo a saturar después del 7 de volumen con mi Telecaster.
Creo que la alternativa esta en cambiar las válvulas de previo por unas de menos ganancia, una 12AY7 o 12AU7 por ejemplo.
Saludos[/quote:1s0e5r0i]
Cierto. Cambiando la 1ª válvula del previo por una 12AY7 o 12AU7 sonará mas limpio pero también notarás algo menos de potencia. Yo mismo lo he hecho este fin de semana en un Fender Bassman reedición y suena mas límpio pero noto menos potencia en el ampli.
De todas formas, si dices que te suena a smoke on the water con la strato es quizá demasiada saturación. Igual necesita un repaso por parte de algún buen técnico.
... Fuera de broma yo no conozco mucho ese ampli, pero en mi Fender Vibroverb de 40 vatios y 2X10” comienzo a saturar después del 7 de volumen con mi Telecaster.
Creo que la alternativa esta en cambiar las válvulas de previo por unas de menos ganancia, una 12AY7 o 12AU7 por ejemplo.
Saludos[/quote:1s0e5r0i]
Cierto. Cambiando la 1ª válvula del previo por una 12AY7 o 12AU7 sonará mas limpio pero también notarás algo menos de potencia. Yo mismo lo he hecho este fin de semana en un Fender Bassman reedición y suena mas límpio pero noto menos potencia en el ampli.
De todas formas, si dices que te suena a smoke on the water con la strato es quizá demasiada saturación. Igual necesita un repaso por parte de algún buen técnico.
Sí, si tiene usted mucha razón, pero va a la cárcel (Mi madre dixit).
-
El Marin
- usuario veterano
- Mensajes: 21778
- Registrado: 21 Jun 2005, 13:13
- Ubicación: De aquí de Madrid
- Contactar:
Joder..... tocas con 40W al 5?... tio dos cosas.... a ese volumen no debería saturar y a ese volumen deberías estar sordo....
Busca lámparas mas límpias como te ha dicho Cuyass... en la nomenclatura de Groove Tubes serían las azules las que menos saturan y las rojas las que mas.... buscate unas superlimpias y haz la prueba...
O tienes el ampli jodido o no es normal lo que dices....
Busca lámparas mas límpias como te ha dicho Cuyass... en la nomenclatura de Groove Tubes serían las azules las que menos saturan y las rojas las que mas.... buscate unas superlimpias y haz la prueba...
O tienes el ampli jodido o no es normal lo que dices....
Mi grupo:
https://www.facebook.com/Chocolatesexyrocanrol
Nuestro video:
https://www.youtube.com/watch?v=Gxfp8ug5Kso
https://www.facebook.com/Chocolatesexyrocanrol
Nuestro video:
https://www.youtube.com/watch?v=Gxfp8ug5Kso
-
peredetrenes
- usuario
- Mensajes: 268
- Registrado: 13 Dic 2005, 16:17
- Ubicación: Huesca
-
Vintageman_34
- usuario veterano
- Mensajes: 2798
- Registrado: 14 Jul 2005, 20:00
- Ubicación: Santiago
[quote="peredetrenes":2mym0fmu]Un volumen fuerte con equipos tan bajos de watios tiene ese inconveniente.
Si tuvieras un equipo más potente tendrías un limpioi más limpio a volumen más bajo del ampli pero los canales saturados del ampli quizá no rindiesen como debe de ser.
Las soluciones ya te las han dao!![/quote:2mym0fmu]
No trata de de vatios, mi Vibroverb es de 40 y comienza a saturar en el 7 de volumen y con 5 ya tengo un lipio que te cagas y de sobra para tocar en un local mediano con todas las de la ley y sin que el baterista me coma.
Si estuviéramos hablando de un Champ o uno de esos chiquitos consideraría tu consejo estimado peredetrenes, pero que 40 vatios o bien, ese equipo debe ser puesto a punto con una buena elección de válvulas (de menor ganancia) o bien necesita un revisada urgente con un especialista porque algún fallo presenta.
Me inclino a pensar en la segunda opción, porque no es normal que sature con Single Coil tan tempranamente como nuestro amigo indica.
Como dato, en mi Blues Junior cambie la primera válvula 12AX7 (de derecha a izquierda y el equipo visto por detrás) por una 12AY7, la ocupo como invertor de fase y en el tercer zócalo monte una 12AT7 y saturo mas tarde con una guitarra de caja con Humbuckings y mi Les Paul Deluxe con Minihumbuckings.
Hablamos que con esta configuración que hice obtengo un limpio bastante bueno hasta el 5 (de 12) de volumen y pasando el 6 ya comienza a saturar, en el caso de ocupar mi telecaster con single satura aun mas tarde.
En un ampli de 15 vatios como un Blues Junior me va perfecto. Aun así este ampli me sirve para directos en garitos pequeños y para cosas informales como un toque en casa de un amigo, por tanto si tienes 40 vatios y pasa lo que comentas creo que algo anda mal, muy mal y no es precisamente la potencia de tu equipo.
Saludos
Si tuvieras un equipo más potente tendrías un limpioi más limpio a volumen más bajo del ampli pero los canales saturados del ampli quizá no rindiesen como debe de ser.
Las soluciones ya te las han dao!![/quote:2mym0fmu]
No trata de de vatios, mi Vibroverb es de 40 y comienza a saturar en el 7 de volumen y con 5 ya tengo un lipio que te cagas y de sobra para tocar en un local mediano con todas las de la ley y sin que el baterista me coma.
Si estuviéramos hablando de un Champ o uno de esos chiquitos consideraría tu consejo estimado peredetrenes, pero que 40 vatios o bien, ese equipo debe ser puesto a punto con una buena elección de válvulas (de menor ganancia) o bien necesita un revisada urgente con un especialista porque algún fallo presenta.
Me inclino a pensar en la segunda opción, porque no es normal que sature con Single Coil tan tempranamente como nuestro amigo indica.
Como dato, en mi Blues Junior cambie la primera válvula 12AX7 (de derecha a izquierda y el equipo visto por detrás) por una 12AY7, la ocupo como invertor de fase y en el tercer zócalo monte una 12AT7 y saturo mas tarde con una guitarra de caja con Humbuckings y mi Les Paul Deluxe con Minihumbuckings.
Hablamos que con esta configuración que hice obtengo un limpio bastante bueno hasta el 5 (de 12) de volumen y pasando el 6 ya comienza a saturar, en el caso de ocupar mi telecaster con single satura aun mas tarde.
En un ampli de 15 vatios como un Blues Junior me va perfecto. Aun así este ampli me sirve para directos en garitos pequeños y para cosas informales como un toque en casa de un amigo, por tanto si tienes 40 vatios y pasa lo que comentas creo que algo anda mal, muy mal y no es precisamente la potencia de tu equipo.
Saludos
Última edición por Vintageman_34 el 14 Feb 2007, 20:05, editado 1 vez en total.
Hay amplis que admiten el cambio de tipo de válvulas bien.Tienes que tener en cuenta el tipo de válvula,hay 12ax7 que dan "más caña"(dicho así de una manera poco técnica).Por ejemplo una Marconi va bien con los Fender,al igual que una ATES(curiosamente las mediciones que dan en el téster son inferiores a una Tungsram o una Mullard por ejemplo),no sé si me explico.A mí me pasó que al colocar en V1 (la primera posición) en el tweed deluxe una 12at7 Telefunken,me encanrtó el sonido que daba el ampli,y ese ampli lleva una 12ay7......es cuestión de probar a ver que te gusta más.....
-
Vintageman_34
- usuario veterano
- Mensajes: 2798
- Registrado: 14 Jul 2005, 20:00
- Ubicación: Santiago
Como comentaba en V1 de mi Blues Junior iba una 12AX7 y la cambie por una 12AY7 GE y en V3 que también llevaba 12AX7, la cambie por una 12AT7, en V2 deje una 12AX7 como viene de fábrica y el ampli me funcionaba perfectamente bien y saturaba mucho mas tarde con pastillas de más salida o doble bobina.
Creo que la cosa es probar válvulas y dar con un sonido que se ajuste a lo que buscas. Válvulas de menos ganancia te permitirán tener un techo mas alto en cuanto a limpio se refiere.
Te dejo unos enlaces que encuentro son muy útiles para comprender un poco mas del tema:
http://www.thetubestore.com/gainfactor.html
http://www.diyguitarist.com/GuitarAmps/ ... patgf1.htm
Saludos
Creo que la cosa es probar válvulas y dar con un sonido que se ajuste a lo que buscas. Válvulas de menos ganancia te permitirán tener un techo mas alto en cuanto a limpio se refiere.
Te dejo unos enlaces que encuentro son muy útiles para comprender un poco mas del tema:
http://www.thetubestore.com/gainfactor.html
http://www.diyguitarist.com/GuitarAmps/ ... patgf1.htm
Saludos
-
Vintageman_34
- usuario veterano
- Mensajes: 2798
- Registrado: 14 Jul 2005, 20:00
- Ubicación: Santiago
[quote="Willie":1v9honi6]Hay amplis que admiten el cambio de tipo de válvulas bien.Tienes que tener en cuenta el tipo de válvula,hay 12ax7 que dan "más caña"(dicho así de una manera poco técnica).Por ejemplo una Marconi va bien con los Fender,al igual que una ATES(curiosamente las mediciones que dan en el téster son inferiores a una Tungsram o una Mullard por ejemplo),no sé si me explico.A mí me pasó que al colocar en V1 (la primera posición) en el tweed deluxe una 12at7 Telefunken,me encanrtó el sonido que daba el ampli,y ese ampli lleva una 12ay7......es cuestión de probar a ver que te gusta más.....[/quote:1v9honi6]
Willie y que tal las Mullard 12AX7 en previo para un Tweed?. A mi en lo personal y en base a mi poca experiencia la 12AX7 Mullard en amplis Tweed o clon Tweed me han dado un resultado un poco oscurillo, por eso las reservo para Blackfaces y dejo las Sylvania o Siemens para un Tweed, las cuales creo acentúan un poco mas la línea de agudos y dan un sonido mas a mi gusto. Por otra parte, en un Tweed Champ de kit de un amigo las Mullard en previo me parecieron que hacían saturar mas temprano al equipo.
Saludos
Willie y que tal las Mullard 12AX7 en previo para un Tweed?. A mi en lo personal y en base a mi poca experiencia la 12AX7 Mullard en amplis Tweed o clon Tweed me han dado un resultado un poco oscurillo, por eso las reservo para Blackfaces y dejo las Sylvania o Siemens para un Tweed, las cuales creo acentúan un poco mas la línea de agudos y dan un sonido mas a mi gusto. Por otra parte, en un Tweed Champ de kit de un amigo las Mullard en previo me parecieron que hacían saturar mas temprano al equipo.
Saludos
-
nico knopfler
- Mensajes: 7
- Registrado: 10 Feb 2007, 12:38
[quote="nico knopfler":3uabhu6v]el ampli tiene 2 meses ehhh asi que no pienso tocar nada tios....[/quote:3uabhu6v]
Pues entonces estará en garantía, supongo. En ése caso no toques nada y llévalo a la tienda donde lo compraste. No es normal que puedas tocar a más del 5 en un 40W valvular sin que te sangren los oídos.
En el HRDlx que tuve no saturaba a menos del 7 en el canal limpio y al 5 el volumen ya era muuuy elevado.
Pues entonces estará en garantía, supongo. En ése caso no toques nada y llévalo a la tienda donde lo compraste. No es normal que puedas tocar a más del 5 en un 40W valvular sin que te sangren los oídos.
En el HRDlx que tuve no saturaba a menos del 7 en el canal limpio y al 5 el volumen ya era muuuy elevado.
One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
https://19alemanes.bandcamp.com/
-
quico medrano
- usuario veterano
- Mensajes: 6071
- Registrado: 26 May 2005, 18:39
- Ubicación: La Garriga
[quote="nico knopfler":pc7zigkb]el ampli tiene 2 meses ehhh asi que no pienso tocar nada tios....[/quote:pc7zigkb]
Eso no significa que las valvulas este en perfecto estado, a mi me paso que al mes de pillar mi ampli se jodio una valvula...
Fijo que tu problema es un cambio de valvulas de menos ganancia
Eso no significa que las valvulas este en perfecto estado, a mi me paso que al mes de pillar mi ampli se jodio una valvula...
Fijo que tu problema es un cambio de valvulas de menos ganancia
Está claro que la solución para un ampli que rompe demasiado pronto son unas válvulas de grado más alto. Pero es que ese no es el problema que se presenta aqui.
Lo que le sucede a nico es que el ampli rompe excesivamente pronto, pero además rompe mal, es decir suena feo y además entrega bastante menos volúmen del que debería. Así que yo me decanto por que tu ampli ha venido con alguna válvula jodida y si solo tiene dos meses llévalo a donde lo compraste y que te lo dejen sonando como debería sonar y si no lo consiguen que te traigan uno nuevo. Es un derecho que tienes, al menos durante los 6 primeros meses de le garantía.
Si una vez que el ampli esté sonando como debería quieres cambiar algo que no te gusta pues lo haces, pero no te vas a gastar tu dinero en solucionar un problema que te deben solucionar en la tienda y de gratis.
Lo que le sucede a nico es que el ampli rompe excesivamente pronto, pero además rompe mal, es decir suena feo y además entrega bastante menos volúmen del que debería. Así que yo me decanto por que tu ampli ha venido con alguna válvula jodida y si solo tiene dos meses llévalo a donde lo compraste y que te lo dejen sonando como debería sonar y si no lo consiguen que te traigan uno nuevo. Es un derecho que tienes, al menos durante los 6 primeros meses de le garantía.
Si una vez que el ampli esté sonando como debería quieres cambiar algo que no te gusta pues lo haces, pero no te vas a gastar tu dinero en solucionar un problema que te deben solucionar en la tienda y de gratis.
-
El Marin
- usuario veterano
- Mensajes: 21778
- Registrado: 21 Jun 2005, 13:13
- Ubicación: De aquí de Madrid
- Contactar:
Ese ampli no suena como debería... encima está en garantía..... llévalo a la tienda y que te lo miren
Mi grupo:
https://www.facebook.com/Chocolatesexyrocanrol
Nuestro video:
https://www.youtube.com/watch?v=Gxfp8ug5Kso
https://www.facebook.com/Chocolatesexyrocanrol
Nuestro video:
https://www.youtube.com/watch?v=Gxfp8ug5Kso
Caramuu aunque la tienda, los fabricantes o los distribuidores intenten colarnos milongas como esas de que las válvulas no las cubren o que tienen menos tiempo (o lo típico de que en los ordenadores te dan dos años pero en el disco duro solo seis meses) Por ley TODO lo que se compra nuevo tiene dos años de garantía. En un ampli una válvula no es más que un componente más, como un condensador, un transformador o el puto asa y si se jode se le tiene que aplicar la misma garantía que a todo lo demás les guste o no. Y si en alguna tienda dicen los contrarío haces lo que hice yo alguna vez, te imprimes la nueva ley de la garantía y te cuelas en la tienda con ella en la mano y con los párrafos que correspondan subrayados.
