técnica de mano derecha SIN apoyo??

[garras]

hola compañeros.
estoy empezinado en intentar tocar técnicas de púa, sobre todo alternate y sweeping, aunque también economy e hybrid picking (en estilos limpios, jazz, también con cuerdas de nylon...) SIN NINGUN TIPO DE APOYO, ni de la muñeca rozando ni las cuerdas, ni el puente ni el cuerpo de la guitarra, como se hace en el rock, ni del dedo meñique o algún otro rozando el golpeador,o anclado en la tapa o el golpeador,etc, como habitualmente hacen muchos jazzeros.
pero me frena el practicarlo porque no veo ningún gran guitarrista que lo haga y que me sirva de ejemplo y de estímulo, por aquello de que "si alguien lo hace, pues es que se puede"...

tengo entendido que algunos guitarristas de gypsy tocan alternate muy rápido sin apoyar nada... también he visto algún youtube de como Van Halen hacía trémolo en una sola cuerda muy rápido con la mano en el aire...

pero no he encontrado muchos más ejemplos en youtube que se vea claro el asunto.

he visto a Michel Angelo Batio con alternate muy veloz, con la muñeca muy alta, pero apoya el meñique y hasta el anular sobre la tapa o el golpeador, y eso no me vale para la española, no se llega bien a los graves porque las cuerdas están mucho más separadas que en una eléctrica...

es más técnica de jazzeros que de rock claro, pero muchos jazzers que tienen un alternate rápido, como George Benson, etc, apoyan al menos el meñique en el golpeador, aunque sea sin anclar o rozando levemente... y otros como Metheny hasta apoyan la muñeca en el puente...

lo más "suelto" que he encontrado en ese sentido es LEE RITENOUR, que a veces baja la muñeca y la apoya, pero curiosamente eso lo hace cuando toca más lento, y cuando hace alternate rápido, levanta la muñeca, y hasta parece que no llega a rozar ni con el meñique en el golpeador.

fijarse en el minuto 3,30" y en 4,03" http://www.youtube.com/watch?v=glEmMjnr9oM

pero no llego a percibirlo bien en todos sus youtubes.

si alguien me puede ayudar con ésto se lo agradecería mucho, pasarme algún enlace de youtube donde se vea que alguien lo haga claramente así y bien, o la información que sea.

gracias.

[ore_terra]

... Pero eso tiene alguna ventaja?

[garras]

... Pero eso tiene alguna ventaja?

pues tocando cpn saturación en plan rock potente no, porque está claro que como se hace normalmente (apoyando la muñeca) es necesario para limpiar y tapar las cuerdas graves que no se tocan.

pero tocando en estilos limpios sin saturación sí tiene ventajas: por ejemplo cuando acabas de tocar un bajo o un par de notas y quieres dejarlo sonar mientras haces alternate rápido en cuerdas agudas...
o alrevés, tocas un acorde en las 3 cuerdas agudas y lo dejas puesto mientras haces escalas rápidas en los bajos...

y me diras... pero eso se puede hacer apoyando ligeramente el meñique en el golpeador, en lugar de la muñeca, como hacen muchos jazzeros...
y te contesto: pues sí, solo que como quiero probar a usar la púa también con la española, ahí si dejas apoyado el meñique ligeramente en la tapa, resulta que se llega muy mal a las cuerdas graves, al estar las cuerdas mucho más separadas entre sí que en una eléctrica, hay más distancia y el meñique se estira muy forzado, rozas otra cuerdas agudas, etc...

digamos que me sirve para un rollo como de arreglos a solo, en los que hay que tocar mezclando acordes ,arpegios y escalas todo en uno y a la vez... si vas a tocar solos con escalas solamente pues con la púa "normal" vas servido, pero en arreglos más complejos, mezclando notas mantenidas con otra alternadas rápido, que tienen que sonar a la vez, pues no vale...
te pongo un ejemplo: yo toco ésto, con la española a esa velocidad y con esa limpieza má o meno...
http://www.youtube.com/watch?v=DEGFGmPkios

y quiero aprovechar la técnica que ya tengo con los dedos, para usarla con la eléctrica en rollos limpios; pero estoy probando a intentar tocar con una púa de anillo de pulgar, y constriur para mí una técnica "todo en uno", que me sirva tanto para la española como para la eléctrica, y no volverme loco cuando cambio de guitarra...
porque está claro que con la eléctrica la púa va mejor para muchas coasas que los dedos, y suena con mejor tono;

así, estoy practicando con una púa de pulgar, a lo Chet Atkins haciendo fingerpicking, pero también la agarro a veces con el índice y hago alternate o sweeping como si fuera una púa normal...

en fins...

[ore_terra]

[Alberto]

Peter Bernstein
http://www.youtube.com/watch?v=DYBhbxS-e4k
Y creo recordar que Jonathan Kreisberg también, pero de él no hay vídeos. Y es otra técnica distinta.

A esos bicharracos da miedo verlos de cerca arreando con la púa parriba y pabajo.

[Alberto]

Bueno, ¡y yo también !
http://www.youtube.com/watch?v=0b4rTcvx ... e=youtu.be
Y aquí octavas y acordes con dedos y solo con púa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... s0dMCBGePg

[garras]

Bueno, ¡y yo también !
http://www.youtube.com/watch?v=0b4rTcvx ... e=youtu.be
Y aquí octavas y acordes con dedos y solo con púa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... s0dMCBGePg

muchas gracias Alberto

muy chulo lo que haceis; y el Berstein muy interesante, un musicazo.
lo que pasa que yo creo que algo apoya levemente la muñeca o parte del final del dedo pulgar sobre las cuerdas graves cuando alterna bastante...

además, estoy buscando algún ejemplo de alguien que toque realmente rápido sin apoyo... no me malinterpretes, es muy bonito lo que me has pasado, pero se trata de ver si sin apoyo se puede conseguir una velocidad al menos similar en alternate a lo que hacen algunos rockeros, que son MUY rápidos... no tiene que ver con el aspecto musical en principio.

por ejemplo ésta velocidad ya va bien, pero yo creo que apoya ligeramente el meñique en el golpeador, o al menos lo roza aunque sin anclar, dejando que resbale libremente, pero hay contacto en todo caso:

https://www.youtube.com/watch?v=BfpVi7QJ8yw

gracias de todos modos y un placer, como siempre

[Daniel]

Lo que sí pasa con los que flotan la mano sin anclar es que suelen usar el dedo corazón de timón, dándole soporte a la conjunción índice-pulgar, que sujeta la púa. Al principio puede costar pero a poco que practiques un rato ves que es perfectamente viable y factible hacerlo. Incluso más preciso diría yo.

Todos ésos no rockeros o jazzeros que habéis puesto suelen apoyar mucho en el corazón, da mucha estabilidad y si no hay gain pues nada, no hay necesidad de tapar roces.

Al contrario que mi amigo el de aquí abajo:

http://www.youtube.com/v/HC60XNiS-MQ[/youtube]

El gran alternatepicker de nuestro siglo. Si te vas a 1:24, verás que el dedo corazón lo tiene alejado del índice-pulgar. Sin embargo, como es lógico, apoya muñeca, palma o antebrazo, por webs necesita un timón y mutear cuerdas.

Yo creo que es algo que dependerá mucho del tipo de música y de sonido.

[garras]

Lo que sí pasa con los que flotan la mano sin anclar es que suelen usar el dedo corazón de timón, dándole soporte a la conjunción índice-pulgar, que sujeta la púa. Al principio puede costar pero a poco que practiques un rato ves que es perfectamente viable y factible hacerlo. Incluso más preciso diría yo.
Al contrario que mi amigo el de aquí abajo:
El gran alternatepicker de nuestro siglo. Si te vas a 1:24, verás que el dedo corazón lo tiene alejado del índice-pulgar. Sin embargo, como es lógico, apoya muñeca, palma o antebrazo, por webs necesita un timón y mutear cuerdas.
Yo creo que es algo que dependerá mucho del tipo de música y de sonido.

gracias por el aporte

lo de sujetarla con el dedo medio no me vale, proque uso mucho técnicas híbridas de púa+dedos y necesito el medio disponible para tocar por debajo...

y el alternate de Gilbert, pue ya se sabe, no es de este mundo; pero no es lo que yo busco... la idea es ver si se puede hacer algo parecido a esa velocidad (tampoco hace falta tanta ) pero para estilos en limpio, sin apoyo en ningún punto del instrumento, solo la púa sobre las cuerdas... bueno, el brazo-antebrazo eso sí

de momento estoy flipando con éste, vaya minuto 5... sujeta la púa de manera "normal" entre pulgar e índice pero estabiliza rozando levemente el golpeador con el meñique
https://www.youtube.com/watch?v=L1IejiPjBHo

[Alberto]

José Antonio, el Bernstein no apoya nada la mano. Quizá en algún momento, pero nada.
Lo tuve a 2 m. de distancia dándonos clase durante 4 días y te aseguro que no apoya. Es justo la técnica que nos enseñaron a muchos. Mano y muñeca flotando: taca-taca-taca. Este lo hace a lo bestia y cuando se pone a correr, corre lo que le da la gana. Es famoso por no hacer alardes.

El Kreisberg quizá sea la técnica que andas buscando. Mano y muñeca flotantes; púa para las cuerdas graves y a la vez dedos para las agudas. Y para correr, cierra la mano y lo mismo, taca-taca-taca.
http://www.youtube.com/watch?v=LzMKlQSpxlk

[garras]

José Antonio, el Bernstein no apoya nada la mano. Quizá en algún momento, pero nada.
Lo tuve a 2 m. de distancia dándonos clase durante 4 días y te aseguro que no apoya. Es justo la técnica que nos enseñaron a muchos. Mano y muñeca flotando: taca-taca-taca. Este lo hace a lo bestia y cuando se pone a correr, corre lo que le da la gana. Es famoso por no hacer alardes.

El Kreisberg quizá sea la técnica que andas buscando. Mano y muñeca flotantes; púa para las cuerdas graves y a la vez dedos para las agudas. Y para correr, cierra la mano y lo mismo, taca-taca-taca.
http://www.youtube.com/watch?v=LzMKlQSpxlk

vaya dos musicazos que me acabas de dar a conocer, son GENIALES!!
meestoyhichando a ver youtubes de los dos... menudo fraseo e imaginación...
y sí, es cierto que apoyan apenas nada, solo en algunas ocasiones, algo el meñique, a veces algo la muñeca sobre las cuerdas o el puente, pero en muchísimos momentos van flotando sin tocar nada...
en todo caso con estos dos te quedas embobao escuchando y se te olvida fijarte para ver cómo lo hacen...


gracias de nuevo

[Alberto]

Un placer
La técnica del Kreisberg es espectacular. Un animalito.
Si escuchas su último disco, One y luego lees en los créditos que no hay más que una pista grabada y no hay más guitarras que la que el tío ha tocado del tirón, puedes decir "anda yaa...", pero si luego lo ves en directo tocando eso mismo él solito, no te lo crees. A mí no me salía más que "hijoputa, hijoputa".

[davidpelu]

Bueno, ¡y yo también !
http://www.youtube.com/watch?v=0b4rTcvx ... e=youtu.be
Y aquí octavas y aco rdes con dedos y solo con púa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... s0dMCBGePg

Berstain ni berston , paisano eres un.bestia tio.No me queda nada para cogerte tio.Ojo que te cogere aunque tenga que partirte una pierna !jaja.

[El Marin]

Yo cuando no apoyo es que estoy jaciendo molinetes!!

Tremendos vídeos

[Alberto]

Gracias por el apoyo moral, David, pero era solo para enseñar la técnica .
No tiene sentido poner mis vídeos detrás de los de estos monstruos, si no es para que se vea una técnica concreta. Ni lo pensé, y ahora me doy cuenta . Si el Tema termina en una conversación sobre guitarristas, evidentemente los quitaré.

[petrelli]

Hola. Te cuento mi experiencia. Respecto al tema de la púa, tuve un profesor que en su aprendizaje me comentó que llego a punto en que fuera donde fuera la enseñanza era lo de siempre, escalas, arpegios, etc. pero en mano derecha nadie le aportaba más y se decidió a ir a conservatorio y aprender a tocar el laúd. En esta disciplina hay escuelas, pero destaca la de la mano alzada. Así que es una buena idea el tocar así. En lo que a mi respecta, en un nivel inferior, también venía de este mundillo (bandurria) y es una buena base en cuanto al alza-púa y si apoyas bien la púa en la cuerda, con mano alzada, se consigue un sonido redondo, entero. Más que una forma de tocar, puedes pensar que complementa, ya que cuando tienes que hacer de palm mute pues tienes que apoyar la mano.
Perdona el ladrillete y siento no ilustrarte con ejemplos (voy con móvil) pero si quieres puedes buscar vídeos de música de púa, plectro, mandolina y verás lo poco que apoyan algunos... Si tengo un rato subo ejemplos.

[Henry]

Así que es una buena idea el tocar así. En lo que a mi respecta, en un nivel inferior, también venía de este mundillo (bandurria) y es una buena base en cuanto al alza-púa y si apoyas bien la púa en la cuerda, con mano alzada, se consigue un sonido redondo, entero.

Muy de acuerdo

Precisamente iba a comentar que aquí en Brasil he visto a muchos guitarristas eléctricos que vienen de tocar violão, bandolim, o cavaquinho, en estilos donde prima el virtuosismo como el Choro o el Frevo. Y siempre me ha sorprendido la limpieza tocando limpio sin apoyar.

Un ejemplo que además es vecino de mi barrio, Jubileu Filho. En este tema solo hace leves apoyos cuando toca lento:

https://www.youtube.com/v/hJqIuN2s-Dc[/youtube]

Otro crack tocando Frevo con guitarra eléctrica. Fijaos en la mano derecha:

https://www.youtube.com/v/QEK_zb9K6u4[/youtube]

Y como curiosidad, Armandinho, el Van Halen de Salvador de Bahia tocando una guitarra baiana. Evolución del cavaquinho electrico al que él añadió una cuerda más grave afinada en DO.

https://www.youtube.com/v/bqXHcidA0cE[/youtube]

[garras]

muchas gracias a todos por la ayuda.

no he podido ver aún los videos porque estoy en Italia tocando y de vacaciones también, y ando mal de tiempo y de acceso a internet, pero en cuanto pueda lo miraré todo con mucha atención.

gracias

[RaulCB]

Yo no tengo ni idea ni de tocar con púa ni sin púa, pero al haber mencionado la mandolina he pensado que viendo este video de Chris Thile, uno de los más reconocidos mandolinistas virtuosos de bluegrass actualmente, quizás os pueda dar alguna idea.

http://www.youtube.com/v/HMRHs_kTTJ0[/youtube]

Parece que no apoya nada más que el antebrazo sobre la parte trasera de la tapa.

En este otro habla menos y toca más:

http://www.youtube.com/v/O2P1USiqzKw[/youtube]

[garras]

Yo no tengo ni idea ni de tocar con púa ni sin púa, pero al haber mencionado la mandolina he pensado que viendo este video de Chris Thile, uno de los más reconocidos mandolinistas virtuosos de bluegrass actualmente, quizás os pueda dar alguna idea.
Parece que no apoya nada más que el antebrazo sobre la parte trasera de la tapa.

fantástico, muchas gracias por el aporte; no lo he podido ver con calma pero lo que he ojeado me ha parecido estupendo... un pedacito de Bach, de una de las partitas para violín solo (la útima danza, la giga) que yo también he tocado con la guitarra clásica, con la técnica habitual de dedos...

muy interesante, en cuanto pueda me voy a estudiar con calma estos videos.

por lo que voy viendo con vuestra ayuda al final paece que voy a decir "yes, we can" paece que se puede tocar con púa sin apoyo más que en las cuerdas...
al fin y al cabo, los violinistas y chelistas no apoyan el arco sobre la tapa o el puente y corren que se las pelan y bien que tocan ellos no?
la putada es que ahora no voy a tener excusa para no ponerme a estudiar

gracias

[petrelli]

Up!

[Henry]

También podríamos preguntarle a esta niña de 8 años como lo hace

http://www.youtube.com/v/NPdyMqzpD8Y#t=71[/youtube]

[ore_terra]

es que esa si apoyase la mano no llegaría a todas las cuerdas. no cuenta

[garras]

También podríamos preguntarle a esta niña de 8 años como lo hace
http://www.youtube.com/v/NPdyMqzpD8Y#t=71[/youtube]

esa niña toca muy bien, y su técnica es bastante "suelta",pero me da la sensación de que apoya o roza ligeramente sobre las cuerdas (no sobre el puente claro) con la zona de la mano en la unión con la muñeca, en una parte central del video en que toca escalas lo cual está muy bien con saturación, pero no es lo que yo busco...
imagina con sonido limpio, tanto con una 335 o una tele por poner una eléctrica como con una española, en la que quieres hacer escalas en las cuerdas agudas, manteniendo alguna/as notas graves sonando... si rozas así, tapas las cuerdas graves...
gracias por el aporte en todo caso

[garras]

...aquí en Brasil he visto a muchos guitarristas eléctricos que vienen de tocar violão, bandolim, o cavaquinho, en estilos donde prima el virtuosismo como el Choro o el Frevo. Y siempre me ha sorprendido la limpieza tocando limpio sin apoyar.

Un ejemplo que además es vecino de mi barrio, Jubileu Filho. En este tema solo hace leves apoyos cuando toca lento
Otro crack tocando Frevo con guitarra eléctrica. Fijaos en la mano derecha:
https://www.youtube.com/v/QEK_zb9K6u4[/youtube]
Y como curiosidad, Armandinho, el Van Halen de Salvador de Bahia tocando una guitarra baiana.

he visto los videos con calma, y todos tienen una técnica espectacular, y son muy musicales además, fantástico!

pero me da la sensación que los tres usan ligeros apoyos, al menos rozando, a veces con el meñique en la tapa y a veces con la palma de la mano sobre las cuerdas o el puente, el 1º y el 3º... quizá el más "suelto" sea el del 2º video, aunque no logro discernir si tiene un ligero anclaje de la muñeca sobre el puente...
gracias

[garras]

En esta disciplina hay escuelas, pero destaca la de la mano alzada. Así que es una buena idea el tocar así. En lo que a mi respecta, en un nivel inferior, también venía de este mundillo (bandurria) y es una buena base en cuanto al alza-púa y si apoyas bien la púa en la cuerda, con mano alzada, se consigue un sonido redondo, entero. Más que una forma de tocar, puedes pensar que complementa, ya que cuando tienes que hacer de palm mute pues tienes que apoyar la mano.
Perdona el ladrillete y siento no ilustrarte con ejemplos (voy con móvil) pero si quieres puedes buscar vídeos de música de púa, plectro, mandolina y verás lo poco que apoyan algunos... Si tengo un rato subo ejemplos.

hola, gracias-
he estado mirando videos de mandolina, tanto en estilo Barroco, como moderna, bluegrass, etc...

tengo algo de confusión porque he visto que hay muchas escuelas ahí también de mano derecha... los hay que apoyan el meñique sobre la tapa muy anclado. otros dejan que roce el meñique en la tapa pero moviéndose más libre... otros apoyan la muñeca sobre el puente a lo guitarra eléctrica... unos mueven de antebrazo, y otros de muñeca...
un amigo profesor de guitarra clásica que se ha metido a estudiar bastante la mandolina y bandurria, ha creado esta página en facebook, en la que ha puesto varios videos de "MANERAS DE TOCAR LA MANDOLINA"... son muy interesantes, pero hay mucha variedad y no me acabo de aclarar sobre cual de esas técnicas sería más aplicable a una guitarra española
https://www.facebook.com/pages/Instrume ... 06?fref=ts



por otro lado, en la vihuela o el laúd del Renacimiento, se tocaba con los dedos pero usaban la técnica llamada "figueta", que consistía en tocar alternando pulgar abajo - índice arriba... digamos que era up-down como una púa, pero sin púa y casi siempre el movimiento era de antebrazo entero, y rozando con el meñique en la tapa para dar estabilidad. como en éste video a partir de 0'40":
http://www.youtube.com/watch?v=3BRuOhGJYe8

pero como ya he comentado, para la guitarra española actual, no sirve apoyar el meñique en la tapa porque no se llega bien a los graves así... además la vihuela se tocaba con la yema de los dedos, sin uñas, y con una posición muy horizontal de la mano y muy paralelo el pulgar a las cuerdas... así, la guitarra actual no suena... en la vihuela funcionaba porque las cuerdas aunque son dobles, tienen mucha menos tensión, el instrumento tiene menos madera y vibra más con un ataque más suave, etc etc etc

[garras]

sencillamente, ACOJONANTE: por su técnica, su limpieza, velocidad, claridad de articulación, pero sobre todo por estar todo eso unido a una capacidad expresiva de matices, timbres, DINÁMICA en el trémolo impresionante, cuidado de la calidad tonal, etc digna de un gran intérprete

y parece que toca con la mano flotante sin apoyo ni de la muñeca ni del meñique sobre la tapa... mueve bastante de antebrazo eso sí, aunque combinado con la muñeca también.

merece la pena verlo entero.

https://www.youtube.com/watch?v=hNlr9ivugHE

algo asín quiero yo para mí con la guitarra, tanto española como eléctrica de jazz.

para que se vea la comparación con el más grande guitarrista flamenco hasta la fecha, Paco, con la habitual técnica de escalas en picado alternando dedos, sin púa...

https://www.youtube.com/watch?v=UG8vCO9 ... Nlr9ivugHE

a mí me gusta bastante más la versión del mandolinista... y eso que Paco en velocidad de escalas con dedos es imbatible, pero la claridad de articulación de la púa de este tipo es indiscutible... más rápido, mejor tono, y más limpio...

aunque yo tengo buena técnica de dedos, y nada apenas de técnica de púa, ésto es lo que me motiva a intentar practicar con la púa (también con la española)...

eso sí, hablando sobre el tema de este topic, de la mano flotante...he encontrado otro video en el que se ve claro que el mandolinista en cuestión roza la tapa con el meñique para conseguir estabilidad... ya iba a ser pedir mucho que no se apoyase en nada

https://www.youtube.com/watch?v=VVwIV8i ... Nlr9ivugHE

[garras]

éste parece que no apoya nada y toca muy bien, con mucho gusto además...

eso sí, quizá en esos instrumentos sea más fácil hacerlo oue en una guitarra española o eléctrica, al estar el apoyo del antebrazo en la tapa/aro más cerca de la mano/púa...

http://www.youtube.com/watch?v=leXlcVzP6M4

[Ishrael]

El Gambale no es otro que no apoya... y es un jarto bueno

http://www.youtube.com/watch?v=_KUhADOESHY
http://www.youtube.com/watch?v=_KUhADOESHY[/youtube]

[garras]

El Gambale no es otro que no apoya... y es un jarto bueno
http://www.youtube.com/watch?v=_KUhADOESHY
http://www.youtube.com/watch?v=_KUhADOESHY[/youtube]

ya... y si le hubieras visto en directo hace 25 años como yo, aún te parecería mejor que en ese vidio
pero ese no es el tema...