Extraño fallo en un delay AD 3208

[vintage man]

Saludos gente

Tengo un problema con este delay analógico AD3208 de ggg. Este es el esquema.

http://www.generalguitargadgets.com/dia ... ematic.pdf

Hay una frecuencia en agudos que me produce un bucle indeseable aunque baje al mínimo el pote de repeats. En la web de ggg recomienda ajustar la resistencia de 100k que va a la patilla 12 del SA571, para ajustar el número de repeticiones.

Bien, ajustando ajustando he quitado incluso la resistencia y cual es mi sorpresa cuando advierto que siguen oyéndose varias repeticiones. Teóricamente debería escucharse una sola repetición.

Sospecho que la señal pasa del pin 6 y 7 del SA571 a través del pote de delay mix, y a través del punto "A" del esquema y vuelve a entrar por el pin 11 del chip, cerrando el bucle.

Si es así...estariamos ante un fallo de diseño ¿no? Esa pista no se puede cortar ya que por ahi viene la señal limpia directa, camino de la salida.

No se me ocurre como meterle mano a esto.

¿Alguien tiene experiencia con este efecto?

[cpm]

la teoria es lo que has comentado, quitando el camino al pin 12 no hay realimentacion...
puede ser que entre por el camino que indicas del "A" pero tiene que darse muchas irregularidades para que el opamp sumador de la salida deje pasar esa senal, ya que la entrada negativa es una masa virtual, y se lo "come" todo... siempre que la referencia del (+) tenga suficientemente baja impedancia (¿has comprobado el divisor 1k/1k/100uF?)

Tambien prueba directamente a romper temporalmente ese camino "A" (quita la R de 10k, a parte de la 100k que ya habias quitado del feedback) y ves si sigue habiendo repeticiones cuando no deben. Si es asi es que hay algo cruzado en otro punto del circuito.

[vintage man]

Hey!!! gracias por tu respuesta CMP

Entra por la masa!!! acabo de darme cuenta!!!!! por las conexiones a masa de los potes de repeats y delay mix. Imagino que es todo lo que derivan a masa los filtros y demás, se lo chupan los potes y lo reintroducen en circuito. Esto me pasaba especialmente con los potes al mínimo, claro, tiene sentido!!!

Aparte he conseguido quitarle el pito agudo al que tendía el bucle de retroalimentación. La suma de esos dos fallos era insufrible. Hay un condensador de 2nF que actua como filtro pasa graves, ajustándolo he conseguido quitarle el pito sin dejarlo demasiado sordo. (se ha quedado en 4,7nF).

Y lo de entrada por masa la solucción ha sido ponerle una resistencia a cada uno de los 2 potes, entre la patilla que va a masa y la masa. 75k he usado.

Ahora suena de coña!!!!!! jojojojojojojojojojojojojojoj

Me suena mejor incluso que el deluxe memory man. Y es mucho mas versatil en cuanto a rango de retardo.

Que descaro de juguetito!!!

Al final con la tontería lleva unas pocas de modificaciones, jejejejeje. Si a alguien le interesa que lo pida y posteo la listita de ajustes que le he tenido que hacer para dejarlo fino.

Saludos!!!

[cpm]

pero entonces el problema es esa linea de masa que no está conectada?? porque si no no tiene sentido. ¿Y segun lo tienes ahora no puedes silenciar los potes no??

[vintage man]

Pues no, los dos potes estaban conectados a masa (al negativo de la fuente), y el bucle estaba pasando por ahi porque si desconecto de masa, ese bucle se acaba. Yo tampoco me lo explico muy bien como.

Ahora silenciar los potes del todo es imposible, siempre suenan un par de repeticiones o tres, es lo mínimo. Pero eso no me supone problema alguno, porque para silenciar del todo el efecto con apagarlo...

De todos modos antes cuando sonaba el bucle era imposible de parar poniendo a cero el repeats y el delay mix. Sencillamente no se paraba y ahora parece que todo va genial.

[vintage man]

Bueno, me lo puedo explicar de la siguiente manera....Varios puntos del circuito derivan señal a masa, como por ejemplo el filtro bass pass que hablabamos antes. Esa señal derivada que llega a masa se mete directamente a través del pote de repeats al SA571 y forma el bucle...

No creo que tenga otra posible explicación, porque además se ha soluccionado al poner resistencias de los potes a masa...

[vintage man]

La verdad es que suena muy raro eso de que entre señal desde la masa a un potenciómetro...pero realmente los hechos hablan:
Es el único sito por donde podía entrar(corté la pista que va de la patilla central del repeats al SAD571 y seguía haciendo bucle).
Se producía con los potes al mínimo, es decir cuando la masa se une directamente a las patillas centrales de ambos potes, subiendo un poco los potes se eliminaba.
Después, cuando desoldé las patillas de los potes que van a masa, desaparece el bucle. Ahora bien, entonces los potes dejan de funcionar bien, (no se silenciaban, no se el porqué)

Finalmente...las conexiones a masa no son mas que pistas y conductores como todo lo demás. Despues de todo no es tan descabellado que pueda entrar por ahí la señal que el circuito va derivando ¿no?

pregunto....

[cpm]

a mi es que no me deja tranquilo que la masa no sea una referencia "inerte", algo tiene que estar fallando.

mide la resisitencia que hay entre los diferentes puntos de "masa" al terminal negativo de la alimentacion: en los potenciometros, en los pines a tierra de los integrados, etc
si en alguno aparece un camino con mas de unos cuantos ohmios (lo que seria normal para una pista o cable) es que algo anda mal

[vintage man]

Pues me da medio ohmio desde la entrada del jack DC a cualquiera de los 2 potes...parece que la conexion llega...

[cpm]

y a los chips?, tambien puede ser....

[vintage man]

Y a los integrados lo mismo, todos medio ohm,
excpto el 3102 que no tiene conexión directa a masa (es a traves de un diodo)

[cpm]

pues nada, misterios.
como ultima verificacion, supongo que el voltaje de referencia R tiene el condensador de 100uF bien puesto...
quitaria la resistencia de 1k que va al + del opamp, y lo conectaria directamente al VR

[vintage man]

de momento a ver....voltaje del 100uF es 7.7 (9.03 da el alimentador en el jack)

[vintage man]

el otro de 100uF me mide 4.5v ese si es valor extraño ¿no?

[cpm]

eso serian los voltajes en los puntos marcados R y S, son correctos
chico, caso raro... sin tenerlo delante no se que mas decirte, pero si al final te funciona... pues dale!

[vintage man]

VR imagino que es el punto P del esquema...probaré lo de la R de 1k....

De todos modos, ya te digo, al final está sonando de escándalo despues de los ajustes...es un puntazo este delay....

Gracias de nuevo por tu ayuda CPM.

estás hecho un crack!!!!

[vintage man]

Bueno, aquí van las modificciones que he hecho:

http://s1199.photobucket.com/albums/aa4 ... ficado.gif

Sobre la velocidad del reloj....condensador de 100pF sustituimos por 200 pF, (Con ello conseguí que el punto cero de tiempo de delay no cayera dentro del recorrido del pote, suena raro pero eso me pasaba, cuando pasaba del cero hacia atras metía sonidos extraños) Resistencia de 22k sustituimos por 75k (mejor ajuste del minimo tiempo de delay) y Potenciómetro delay time cambiamos el de 500k por 1M. Esto le da tiempo extra de delay, muuucho tiempo extra.

Sobre eliminación de varios bucles raros.....condensador de 2nF sustituimos por 4,7 nF (es el filtro bass pass, lo bajamos un poquito en frecuencias para eliminar el bucle de pitos agudos). El otro bucle, el de masa, lo eliminamos metiendo sendas resistencias de 75k entre la patilla uno de los potes delay mix y repeats y masa.

Finalmente delay mix y repeats cambian de 50k a 100K, los cambie por el asunto de los bucles, pero luego me di cuenta de que van mejor así, cierran mejor las retroalimentaciones y se controla mejor el pedal en si.

Así conseguimos un delay super versátil, que nos da sobre 1 segundo (mas o menos) de delay time máximo.

Hay que aprender a controlarlo, con delay time bajos, no se pueden meter repeats al máximo o te hace retroalimentación, con delay time al máximo, es más dificil conseguir repeticiones infinitas, hay que conocerlo un poco...

Tiene una pequeña pega, pero tan pequeña que tampoco me importa. Con repeats y delay mix al mínimo, aun se oyen un par de repeticiones sutiles, no se corta el efecto totalmente, pero bueno, como decía, para eso está el darle el pisotón.

Por lo demás me ha quedado todo muy ajustable, muy cómodo, muy versátil....Los problemillas que tenía están soluccionados, y la verdad es que tiene un sonido limpio precioso.

ESTOY CONTENTO CON EL CACHARRICO!!!!!! jejejejejejejeje

[vintage man]

Curioso lo que me pasó con este delay.

Despues de todas las modificaciones, cuando lo meto en su caja metálica se comporta distinto. He tenido que volver a poner algunos valores como los originales. Concretamente los que afectaban al problema de los bucles, he quitado las resistencias de los potes a masa, y he bajado el condensador del filtro casi hasta el valor original (2,7n se ha quedado). Las modificaciones del oscilador se quedan, ajustando ligeramente la resistencia.

El asunto es que es la segunda vez que me pasa algo parecido. El pedal se comporta ligeramente distinto dentro de su caja y fuera. No hay un mal contacto con la caja, no hay fallo, porque es al revés....fuera de la caja funciona casi bien, lo metes en la caja y funciona perfecto.

Me pasó con un tube screamer, funcionaba bien, pero el pote de tono no se podia poner por encima del "9", entre el 9 y el 10 empezaba a crujir, cortaba la señal, etc.....por lo demás iba perfecto. Fue meterlo en pla caja y soluccionado (despues de devanarme el cerebro semanas, claro)

Pues parece que sí. El "efecto caja" existe. La caja parece que es un componente más, que en algunos casos, si lo quitas falla algo.....jejejeje

Rock it before box it!!
por supuesto!!!
pero ojito eh!!!!

[Pablocarrillo]

para mi no existe ese concepto caja........pero bueno.......a disfrutar los pedales que funcionan bien!

[vintage man]

jejejjejejeje.

La verdad es que es un tanto inquietante ésto del concepto caja...no te creas que vivo muy tranquilo con él. Pero la evidencia me empuja y me obliga...¿que hago? jejeje.

Ya en serio, no puedo negar la evidencia eso es así, y tengo que explicarme lo que ha pasado de algún modo. Por raro que sea.

Mi explicación de lo que ha podido pasar es:

El concepto MASA. Como concepto es algo perfecto. Pero después en el mundo real las cosas son distintas no son ideales. La masa es algo que teóricamente es inerte y absorbe y disipa todo. Pero esa energía que disipa no desaparece, solo se distribuye en una "masa" grande, cual río que vierte al mar. El efecto es que pareciera que desaparece, pero no es del todo cierto. Bien, eliminando la caja metálica del pedal, la "masa" física que absorbe toda energía queda cable abajo, su camino atraviesa la fuente de alimentación y se une a la masa de la instalación de la vivienda que termina en una pica metálica clavada en el jardín, que lo conecta al mismo planeta. Vale. El asunto es que esa energía se disipa por el camino de menor resistencia, si antes de todo ese cableado hay una bifurcación a resistencia cuasi cero que es el pote de "repeats" puesto al mínimo, pues entra por ahí también directamente al chip. Digamos que el chip está absorbiendo parte de esa energía igual que la está absorbiendo la masa (y disipando claro).

En fin, imagino que os parecerá una locura todo esto....pero la verdad es que yo ahora lo veo bastante claro...realmente era un hecho que el bucle entraba por esa patilla de masa del pote, lo ví con mis propio sojos!! jejeje.

Saludos genteeeee

[Pablocarrillo]

Es un locura sí.

LA masa, y la tierra, teoricamente son conductores que no tienen de por sí diferencia de potencial alguna; y si la tiene, es que está perturbada.

Es fácil encontrar instalaciones deficientes.

Sobre el concepto de la caja, si se usan en los pedales cablecillos de masa, en una configuración típica de estrella en la que no puedan existir bucles de masa, la caja no influirá para nada en ruidos de masa.

Lo que sí que puede absorber en cierto modo la caja es alguna interferencia que se pueda colar del interior, hacia alguna zona sensible del circuito...........

[vintage man]

¿Diferencia de potencial entre tierra y masa te refieres? o respecto al negativo del alimentador.

Entiendo por tierra la instalación de la casa (fase, neutro y tierra), y por masa la masa del circuito. Ambas estan unidas en el transformador ¿no?

Pero ahora que lo pienso....en este caso no pueden estar unidas, ya que el transformador lleva una clavija al enchufe AC de 2 hilos sólo, no lleva la conexión a tierra. Podrían estar como mucho unidas la masa (negativo del pedal) al neutro, o a la fase, nunca a tierra.

El asunto es. ¿Hasta donde llega la masa del pedal? ¿hasta donde hace contacto directo? ¿donde termina? Si termina en el transformador está clarísimo todo. Un transformador con carcasa de plástico. El problema es que no existe una "masa" física real. Le hemos llamado "masa" a un circuito con 3 cables pero eso no la convierte en una masa de verdad (un chasis por ej.) Es tan sólo un cable unido al negativo del alimentador que actua como sumidero de las energías que disipa el circuito.

Parece claro que como sumidero no era bastante, la señal derivada a masa por el circuitio entraba al pote de repeats eso es un hecho, producía un bucle no demasiado molesto, como un susurro agudo de fondo, no es como los bucles típicos molestos de retroalimentación de los delays. Pero sí, un bucle. También es un hecho que montado en su caja ese bucle desaparece. (o si el pote no esta al mínimo, también desaparece)

Estuve comprobando resistencias en el circuito de masa, y el cableado parecía estar perfecto.

Ahora mismo la conclusión que puedo sacar es que si la masa está perturbada no es por un mal cableado, por raro que parezca es porque carece de un chasis, de un cuerpo metálico, una MASA real. (Ya aparte de temas de interferencias, esos los sufro siempre antes de meter algo en caja, pero esto es otra cosa distinta)

Los hechos me parecen claros. Sin montar en caja, con repeats y delay mix a cero se producía un bucle que suena como una atmósfera suave por detrás. Si subo los potes al 1, o monto el circuito en una caja de aluminio el bucle ese desaparece. El cableado parecía estar bien.

Ojalá pudiera explicármelo de otro modo, pero la verdad es que le eché muchísimas horas a ese efecto e hice infinidad de pruebas con él (casi podría dibujar el circuito con los ojos cerrados, jeje). Y a falta de una explicación más plausible....se que suena rarísimo pero ahora es lo único que tengo a lo que agarrarme,...

Una reflexión. ¿Que pensais que es lo que hace que un mero conductor se convierta en "masa"?

En fin, Pablo, (y a los demás foreros) siento el leñazo que me he marcado. Me obsesiono un poco cuando topo con un misterio raro de este estilo, y necesito explicarme a toda costa lo que ha pasado, como sea!!! Pero después merece la pena, creo que al final siempre se aprende algo.

Saludos.

[cpm]

en un circuito electrico las corrientes (electrones) puedes verlo como que empiezan y acaban en la fuente de alimentación, pila, o lo que sea... incluso cada pedal puede tener una fuente independiente (pilas).
Hablar de voltajes es medir una diferencia de potencial entre dos puntos. Normalmente se usará un punto comun de referencia para esa medicicion, y por conveniencia suele ser sobre la referencia que consideramos
"masa".
Dos circuitos separados fisicamente pueden tener esa referencia a potenciales distintos, pero al conectarlos, se pone en comun esa referencia, y eso es lo que pasa cuando conectas un pedal con otro, por el propio cable de audio. Por extension, la masa de los pedales quedará conectada a la masa del amplificador.
La masa del amplificador puede estar o no unida a la masa externa (tierra de la instalacion electrica), pero en cualquier caso será la referencia comun a toda la cadena de aparatos desde el ampli a la guitarra.
De hecho no es conveniente que un alimentador de pedales tenga la masa electrica (retorno de corriente, negativo, etc) conectada a la tierra de instalacion, y normalmente eso es una fuente de ruidos al interactuar con la masa que proporciona el ampli.

Resumiendo, la importancia de entender el concepto de "masa" en un circuito considero que son dos conceptos:
1) como voltaje de referencia, teoricamente invariable
2) como conexion comun de baja impedancia, retorno efectivo de la corriente
El el mundo real factores externos y físicos, como las impedancias, calidad de las conexiones, tamaño y enrutado de las pistas, juegan su papel para desvirtuar esos dos conceptos teoricos, y nos juegan malas pasadas como ruidos parasitos, "pops", pitidos, interferencias... etc y entenderlos es fundamental para anticiparlos y diseñar a la defensiva

por ejemplo, hay veces que el simple hecho de encender un LED puede causar un "pop" en un pedal. Esto se debe a que hay un camino por el que pasa esa corriente que ilumina el led. Ese cable o pista del circuito tendra una resistencia fisica, aunque sea infima, pero por la ley de ohm, habrá una diferencia de potencial entre ambos extremos de esa pista. El cambio súbito del encendido de led provoca un escalon de ese voltaje parásito. Por si solo puede ser pequeño, pero si esa pista de masa es compartida con una etapa de amplificacion, ese pico de voltaje se cuela en ella, y amplificada provoca un "pop" que sí es audible...
Si en lugar de un led es un opamp del oscilador de un tremolo... de ahi viene el tipico ruido que hace el "tic-tic" en muchos de estos pedales, si no se hace un layout correcto del circuito.

[triodo]

Una reflexión. ¿Que pensais que es lo que hace que un mero conductor se convierta en "masa"?

Saludos.

Una buena pregunta.

Lo malo de este asunto es que se entremezclan conceptos distintos que aunque parecidos, no son lo mismo.

Intentaré simplificar lo máximo posible.

Si tomamos una batería de 1,5 V de las típicas baterías AA que todos conocemos, sabemos que tenemos dos polos, uno positivo y otro negativo, y además sabemos que la tensión nominal son 1,5 voltios.

Lo primero que hay que entender es que esos 1,5 V hacen referencia a una diferencia de potencial, es decir, que entre los polos positivo y negativo existe una diferencia de potencial de 1,5V.

Se trata pues de un concepto de relatividad, pues se trata de una tensión de un polo con respecto a otro. Si queremos dar un valor de tensión absoluto tenemos que referenciar a un punto que consideraremos el CERO. A este punto es el que denominamos MASA y será la referencia del circuito.

Esa "masa" o punto de referencia puede estar constituida por cualquier conductor, sea este un hilo o una superficie como una placa de un circuito impreso por ejemplo. Si conectamos el polo negativo de nuestra batería a esa MASA, entonces el polo negativo de la batería tendrá 0V y el polo (+) tendrá +1,5V con respecto a nuestra masa.

Si por el contrario conectamos el polo (+) de nuestra batería a la MASA, tendremos que el polo negativo estará a -1,5V con respecto a nuestra MASA.

No sé si he aclarado algo o lo he liado más todavía.

[vintage man]

Gracias CPM, y Triodos por los aportes.

El asunto de la relatividad de los voltajes (diferencias de voltaje), lo manejo bien, la masa a cero es solo una referencia está claro. Esto de todos modos, creo que quizas no tenga que ver con voltajes ¿no? mas bien va sobre el camino de la señal.

Según decía cpm. La masa debe ser un retorno efectivo de baja impedancia para los electrones, tanto para los electrones de la corriente continua de la alimentación, como para la corriente alterna de la señal de la guitarra. Bien. Creo yo que esto implica que la masa debe absorber cualquier corriente que llega a ella. Si el camino de la señal toca o cortocircuita con la masa, se interrumpe la señal, la masa la absorbe. Eso es así ¿no? Es como usar un jumper de resistencia pull-off.

Esta es la propiedad que misteriosamente esta fallando. Esta llegando señal retardada a masa (que el circuito a derivado a masa), y no se está absorbiendo 100%. Digamos que un 3% (por decir algo)esta pasando a un chip a través de un pote (que va conectado a masa claro). Se traduce en un susurro de fondo, muy ligero pero continuo. Midiendo resistencias parece que el cableado a masa está bien. Montamos el chásis (una caja BB) y desaparece el problema.

Pensaba yo..., esa propiedad de retorno de eletrones, sobre el papel puede ser ideal pero después en el mundo físico real puede depender de muchos factores y disminuir. Pero bueno, no tiene mucho sentido, como bien decía cpm (en eso no había caido yo en ese momento) la masa va unida a la masa del ampli via jack de audio, y a la tierra de la casa, etc, etc...aparte, la propiedad de retorno la da la unión a un polo del alimentador que termina en la bobina del alimentador cerrando el circuito...¿no?

En fin, ésto es un caso para Iker Jimenez, no le pienso dar más vueltas, a menos que aparezcan nuevas pruebas o nuevas teorías, jejeje.

Gracias gente, saludos!!

[Pablocarrillo]

Gracias CPM, y Triodos por los aportes.

Según decía cpm. La masa debe ser un retorno efectivo de baja impedancia para los electrones, tanto para los electrones de la corriente continua de la alimentación, como para la corriente alterna de la señal de la guitarra. Bien. Creo yo que esto implica que la masa debe absorber cualquier corriente que llega a ella. Si el camino de la señal toca o cortocircuita con la masa, se interrumpe la señal, la masa la absorbe. Eso es así ¿no? Es como usar un jumper de resistencia pull-off.

La masa en sí no absorbe nada Cuando pones una parte activa cortocircuitada con masa , deja de haber esa diferencia de potencial ; relativa; por lo tanto evidentemente no se va a medir voltio alguno.

Lo de jumper de resistencia no lo entiendo.......

Un jumper es un cortocircuito en algún punto, un conductor franco.
Una resistencia ya no es un cortocircuito, ya tiene cierto valor ohmico.
Pull off.....es un anglicismo de los muchos que metemos en cosas técnicas.....su significado es tirar de.literalmente. Las resistencias de pull down se habla mucho de ellas en los pedales, puestas en la entrada o la salida.

[vintage man]

jejejejeje

Perdona mi lenguaje, Pablo, no es muy técnico (yo realmente soy biólogo, nunca hice nada de electrónica, voy ahi pillando lo que puedo)

Básicamente hablaba de cortocircuitar a masa claro.

El asunto es que había 2 conductores A y B conectados a masa, y había señal llegando por A y que estaba saliendo muy reducida pero saliendo por B. Y la masa estaba según mediciones de resistencia, bien cableada.

Un misterio...

No se si podrá tener algo que ver que esa señal venga retardada a través de un chip en vez de directamente de la guitarra, imagino que no. El asunto es que la masa debe ser algo inerte fijo en 0 voltios (siempre relativos al otro polo claro) ¿no?

[triodo]

Gracias CPM, y Triodos por los aportes.

El asunto de la relatividad de los voltajes (diferencias de voltaje), lo manejo bien, la masa a cero es solo una referencia está claro. Esto de todos modos, creo que quizas no tenga que ver con voltajes ¿no? mas bien va sobre el camino de la señal.

Claro que tiene que ver con los "voltajes". Idealmente un punto o un elemento del circuito que se supone está a masa tendrá una tensión que será nuestra referencia y que valdrá cero. Pero todo conductor tiene una resistencia eléctrica por pequeña que sea y esta resistencia puede generar una caída de tensión que dependiendo del circuito puede ser importante.

Por ejemplo, en un puente rectificador se pueden generar corrientes de decenas de amperios con bastante facilidad. Una pequeña resistencia de 100 miliohm que parece trivial, al paso de una corriente de 20 Amperios genera una caída de tensión de 2 Volts !!!! Si tenemos la mala idea de poner la masa de la entrada de nuestro ampli a ese punto de nuestra masa, con un amplificador de unos 60 dB de ganancia, imagina el resultado de ruido infernal que se genera. Lo mejor de todo es que el ingenuo constructor del amplificador atribuiría el ruido a una mala filtración de la fuente, aumentaría el valor de los condensadores de filtrado y comprobaría, con sorpresa, que el ruido aumentaría todavía más porque aumentan las corrientes por la masa para cargar los condensadores que ahora son mayores, generando mayores caídas de tensión en la supuesta "masa" y por tanto mayor ruido.

Con esto quiero decir que al final la masa no deja de ser una parte más del circuito, con la única salvedad de ser la referencia y que desde luego no "absorbe" nada, sino que se comporta como cualquier rama del circuito y por tanto que se pueden producir caídas de tensión como en cualquier otro conductor, y por eso verás que generalmente las masas se hacen con "planos de masa" en los circuitos impresos precisamente para tratar de que su resistencia sea la menor posible y que no tengamos caídas de tensión y podamos acercarnos al valor de referencia CERO que se supone es una masa.

Por eso diseñar una PCB o las formas de implementar las masas puede ser un quebradero de cabeza, y casi siempre los problemas de ruidos nos vendrán por aquí.

Según decía cpm. La masa debe ser un retorno efectivo de baja impedancia para los electrones, tanto para los electrones de la corriente continua de la alimentación, como para la corriente alterna de la señal de la guitarra. Bien. Creo yo que esto implica que la masa debe absorber cualquier corriente que llega a ella. Si el camino de la señal toca o cortocircuita con la masa, se interrumpe la señal, la masa la absorbe. Eso es así ¿no? Es como usar un jumper de resistencia pull-off.

El concepto de "absorber" hablando circuitos no cuadra bien. Mejor pensar en circuitos abiertos y cerrados.

Otra cosa, si hablamos de idas y venidas de electrones, en realidad los electrones salen de masa y se dirigen al punto de mayor potencial y no al revés. O sea, en una batería van del polo (-) al polo (+) por fuera, justo a la inversa del sentido convencional.

No conozco tu problema, pero pueden ser infinidad de cosas, un componente defectuoso, una mala soldadura, un error de implementación, etc.

Lo único que se me ocurre y que yo haría es medir tensiones para tratar de ver donde está el fallo, pero claro para eso hay que conocer dichas tensiones...

[vintage man]

Gracias por el aporte triodo.

Y pido perdón de nuevo por mi burdo lenguaje. Como bien dices "absorber" no vale ni siquiera para los electrones, ya que si algo "absorbe" los electrones es el polo positivo y no la masa que está en el negativo. (que los va "soltando").

Después...me quedo embobado leyendo cuando escribís los que controlais del tema. Como decía, el pedal me suena ya bien, pero un misterio es un misterio, y si me seguís el juego...

Me ha dado por hacer unas pruebas, y acabo de comprobar que el cambio de comportamiento del pedal se da justo cuando le quito la tapa de la caja....Parece ser que es el apantallado perfecto lo que elimina el problema, el apantallado recorta el máximo de repeticiones y elimina el bucle que se forma con las repeats a cero. Asimismo, teniendo abierto el pedal, si toco con el dedo la pista de masa de la pcb, el bucle se elimina tambien!!!

Está claro que esto va con meros fines investigativos hace mucho ya (que no es tontería tampoco)...como conteste alguien más a este hilo lo siguiente que hago es dejarme de tonterías y subir unos videos del fallo. Aparte y por supuestísimo cualesquiera mediciones que se os ocurran hacer sobre el aparato, ahi está mi polímetro siempre servicial.

Gente, gracias de nuevo a todos.

[Pablocarrillo]

pon unos avidrios de esos entonces


LAs pistas de masa de la pcb , a veces quedan tan finas , que son deficientes.......en principio, si le das una buena sección(con un cablecillo , por ejemplo) es posible que soluciones tu problema.

En circuitos con las pistas de masa muy pequeñitas, finas y largas es dónde más problemas de bucles de masa podamos tener.

Si tú problema es realmente un bucle de masa, lo puedes solucionar interconectando un mero trozo de cable entre una masa que sepas que es buena, y la parte del circuito que en princio sea la que produzca las oscilaciones.

Con el cablecillo se reduce el bucle, ya que al ser de buena sección, no va a oponer resistencia al paso de la corriente.