Buenas, tengo un Fender Hot Rod Deluxe, y bueno, desde hace unos dias, emite el ampli un zumbido que no es propio, y al tocar agudos en la guitarra, como que se oye fatal el sonido, como si hubiera un cable jodido.
Después de ver que el Sonido no viene ni de los jacks ni de los pedales ni de la guitarra, he pensado que puede ser una válvula, que a petado, o está mal, pero no lo se.
Las válvulas que llevo son Mesa, que me recomendais? que lo lleve a revisar? o que le ponga las originales?
Gracias!
Se me han jodido las vávulas?
mesa no es una marce de valvulas es mesa que compra valvulas y pone su nombre...
has testado la microfonia de las valvulas?
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ww.resilience-web.com
http://www.audiotubetech.com
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Llévalo a un técnico, antes de que llegue a mayores, porque eso puede ser cualquier cosa.
www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
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Sugar Kane
- Mensajes: 27
- Registrado: 06 Mar 2006, 13:06
[quote="pulpek":di0jwz6w]Llévalo a un técnico, antes de que llegue a mayores, porque eso puede ser cualquier cosa.[/quote:di0jwz6w]
Que historia, espero q no sea eso....
Las válvulas que tiene ahora el ampli son Mesa Boogie, puedo YO SOLO poner las Fender que vienen de serie? o las tiene que poner un técnico y de paso cobrarme un pastón????
Zenkiu chavales!
Que historia, espero q no sea eso....
Las válvulas que tiene ahora el ampli son Mesa Boogie, puedo YO SOLO poner las Fender que vienen de serie? o las tiene que poner un técnico y de paso cobrarme un pastón????
Zenkiu chavales!
Siempre que cambies válvulas de potencia tienes que ajustar el Bias. Es bastante sencillo, pero antes que nada echa un vistazo en ésta página http://studentweb.eku.edu/justin_holton/ , igual encuentras respuesta a tu problema. Está en inglés, pero es imprescindible conocerla si tienes un Hot Rod. Suerte. 
One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
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Sugar Kane
- Mensajes: 27
- Registrado: 06 Mar 2006, 13:06
[quote="AMX":347vs1z5]Siempre que cambies válvulas de potencia tienes que ajustar el Bias. Es bastante sencillo, pero antes que nada echa un vistazo en ésta página http://studentweb.eku.edu/justin_holton/ , igual encuentras respuesta a tu problema. Está en inglés, pero es imprescindible conocerla si tienes un Hot Rod. Suerte. [/quote:347vs1z5]
Gracias AMX, solo una pregunta de cultura para mi, que es el Bias???
Muchas gracias tio/s
Cualquier otra opinión la agradecería!!
[/quote:347vs1z5]Gracias AMX, solo una pregunta de cultura para mi, que es el Bias???
Muchas gracias tio/s
Cualquier otra opinión la agradecería!!
Si ni siquiera sabes lo que es el bias, no te metas en ese fregao. Investigalo si quieres, pero que por esta vez te lo haga algún colega con conocimientos sobre el tema, o un técnico.
[b:3a0x73td]"EL BIAS EXPLICADO (A MI MANERA)"[/b:3a0x73td], Por [i:3a0x73td][b:3a0x73td]Pepejara.
[/b:3a0x73td][/i:3a0x73td]
[quote:3a0x73td]Después de mucho estudiar el tema (casi todo está en Inglés) me he decidido a poner por escrito lo que he sacado en claro sobre el BIAS, (en españorrlll).
Adevertencia: El rollo más grande que hayais leido en vuestra vida no tiene nada que ver con esto, el que siga es por su cuenta y riesgo.
Segunda advertencia: Soy veterinario, no electronico, si meto algún cazo gordo (normal) o si me equivoco en algo, agradeceré mucho que me corrijais.
BIAS:
El cátodo está hecho de un material como el tungsteno, el cual tiene tendencia a "soltar" electrones, y cuando se calienta se forma una "nube electrónica" en su superficie. Si ahora ponemos una placa metálica cerca del cátodo (que llamaremos ánodo), y la mantenemos a un potencial (típicamente unos cientos de voltios) positivo respecto al cátodo, este fuerte campo eléctrico que se forma obligará a los electrones a desplazarse del cátodo al ánodo y se establecerá una corriente.
Si ahora introducimos un elemento de control entre el cátodo y el ánodo, podremos regular la cantidad de corriente que circula entre uno y otro, y esto se consigue mediante una rejilla. Esta rejilla la mantendremos con un voltaje negativo respecto al ánodo, pero menor que el del cátodo.
De este modo tenemos, simplificando mucho: un cátodo fuertemente negativo respecto al ánodo, o a la inversa, un ánodo fuertemente positivo respecto al cátodo, lo cual hace que los electrones circulen entre uno y otro, y en medio colocamos una rejilla con voltaje negativo, pero menor que el del cátodo, que repele los electrones un poco hacia el cátodo de nuevo, aunque la atracción entre Anodo y catodo es mayor que esta repulsión y los electrones pasan a través de la rejilla. Para entendernos mejor, esta rejilla es como si vamos avanzando en contra del viento, cuanto más fuerte sea el viento (mayor potencial negativo de la rejilla) más nos costará avanzar (pero avanzamos). Si la tensión negativa de la rejilla fuera suficientemente negativa, cortaría el flujo de electrones. Si el potencial de la rejilla en vez de negativo fuera positivo, ya no sería una rejilla, sería un ánodo, y la corriente circularía por ella en vez de o a la vez que por el ánodo verdadero.
Como ya tenemos un Ánodo (An), un cátodo (K) y una rejilla, ya tenemos un TRIODO. Las válvulas de potencia suelen ser TETRODOS (como las 6L6, un triodo con otra rejilla mas) o PENTODOS (como las EL34, triodo con dos rejillas más).
Y por fin, ya hemos llegado: ESA CORRIENTE NEGATIVA DE LA REJILLA ES EL BIAS. Los amplificadores de válvulas llevan en el transformador de alimentación una parte dedicada a alimentar un circuito para el BIAS. La complicación es que no podemos decir, para este amplificador el bias o tensión negativa de la rejilla correcta es X, voy a medir este voltaje negativo de la rejilla y lo voy a poner en tal valor, sino que lo que nos afecta es su efecto en las válvulas de potencia, de manera que lo que nos interesa es que en nuestras válvulas circule una cantidad determinada de corriente a través del ánodo, y para eso tenemos que regular el bias (sin que nos importe cual sea su valor concreto).
Entonces, regular el bias sería, muy simplificadamente, medir mediante un polímetro cuánta corriente circula a través de ese ánodo, o mejor aún, cuanta corriente circula por la placa teniendo en cuenta que diferencia de potencial hay, es decir, cuanta POTENCIA está disipando esa válvula, multiplicando el potencial entre ánodo y cátodo por la corriente que circula por el ánodo. A nosotros nos interesa que circule la mayor cantidad de corriente posible que permita el funcionamiento duradero de la válvula (sin que falle o se queme, para entendernos), y para ello, calculamos la potencia que disipa en forma de calor. Potencia disipada: Voltaje x Intensidad. Por eso, cuando el bias lo tenemos muy bajo (es decir, que circula demasiada corriente), la válvula puede ponerse excesivamente roja ...(comprobación final que hay que hacer siempre que ajustemos el bias, que la válvula no esta "glowing red"...). Las tablas nos darán este valor en Watios, y son valores máximos normalmente que no debemos sobrepasar para que la válvula trabaje correcta y duraderamente.
Muchas veces vemos tablas con corrientes adecuadas para cada válvula, por ejemplo, una El34 debe tener una corriente de placa de 35 mA: esto no es del todo correcto. Por que con un potencial de 450 V la potencia disipada sería: 0.035 (Amperios) x 450 V: 15,75 Wattios, que es correcto para esa válvula (no debemos pasar de 20 Watt). Pero esa misma corriente de placa con un potencial de 300 ocasionaría una potencia disipada de 10,5 Watt, (muy frío) que si te gusta como suena, (lo cual es muy raro), va a hacer que la válvulas te duren siglos. Si lo ajustas para una corriente de 40 mA con un potencial de 470 V (como en mi ampli marshall) te da una potencia disipada de 18 watt, que ya es bastante alta, la válvula va a trabajar bastante caliente y va a durar menos.
¿Qué tiene esto que ver con el sonido? Mucho. La señal que vamos a amplificar entra a la válvula a través de la rejilla precisamente. La corriente que circula entre ánodo y cátodo es una corriente contínua, regulada por la rejilla de la manera estática que hemos visto cuando no hay señal. Pero nuestra señal de audio entra por ahí también, y es una corriente alterna, esto es, es positiva y negativa alternativamente. Esta señal nuestra se mezcla con la corriente continúa entre An y K, y gracias a eso es amplificada. A la hora de pasar al siguiente estadío de amplificación, (por ejemplo otra válvula) mediante un condensador eliminamos la corriente continua de esta mezcla y solo pasa la señal amplificada. Estos son los condensadores de desacoplo. Cuanto mayor sea la corriente contínua entre An y K (menor tensión negativa de la rejilla) más grueso será el sonido, más cuerpo tendrá, la saturación será más llena, saturará antes etc etc. Pero la válvula durará menos. Y lo contrario: Bias más negativo: menor corriente por la placa (otro sinónimo de ánodo), menor disipación: Peor sonido (teóricamente) y más duración de la válvula.
Un comentario final: el bias de las válvulas del previo se regula sólo, o sea, cambiamos una válvula de previo por otra equivalente y no hace falta regular nada. En las válvulas de potencia, casi siempre hay que regularlo al cambiarlas. Hay una casa comercial que vende válvulas (me parece que es grove tubes) que una vez que regulas el bias para una válvula en particular la puedes sustituir automáticamente por otra con el mismo número, por ejemplo, has ajustado tu ampli para el34 del numero 4, pues a partir de ahí puedes cambiarlas por el34 de esa marca del nº 4 sin regular nada.
Hay amplificadores que son "cathode biased" (muchos de clase A) y regulan el bias de sus válvulas de potencia automáticamente, un poco como las válvulas del previo. El resto hay que ajustarlos (aunque no lleven potenciómetros para ello).
De amplificadores a transistores entiendo aún menos que de válvulas, pero creo que llevan un bias fijo (corregidme si me equivoco) y que en algunos casos también se puede regular (al fín y al cabo un transistor es una evolución de una válvula).
Links:
http://www.geocities.com/summitamps/vtbasics.html:
http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html
http://personales.ya.com/lcardaba/artic ... lvulas.htm: este explica un poco las válvulas en españorrlllll.
http://www.geofex.com/: aquí hay un artículo para fabricarse un "bias probe", por si no quieres usar el metodo del "shunt transformer" para ajustar el bias (entre otras toneladas de información).
http://aikenamps.com/Biasing.html
http://www.tone-lizard.com/lesson8.htm: un montón de opiniones interesantes y polémicas.
Luego os recomiendo una búsqueda específica de artículos sobre el bias de cada ampli. Yo tengo algunos sobre JTM/JCM 600 y sobre blues deluxe, que postearé por separado.
El que haya llegado hasta aquí tiene mucho mérito o le gusta mucho el tema, Jejeje. Un saludo a todos.
[/quote:3a0x73td]
[b:3a0x73td]"EL BIAS EXPLICADO (A MI MANERA)"[/b:3a0x73td], Por [i:3a0x73td][b:3a0x73td]Pepejara.
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[quote:3a0x73td]Después de mucho estudiar el tema (casi todo está en Inglés) me he decidido a poner por escrito lo que he sacado en claro sobre el BIAS, (en españorrlll).
Adevertencia: El rollo más grande que hayais leido en vuestra vida no tiene nada que ver con esto, el que siga es por su cuenta y riesgo.
Segunda advertencia: Soy veterinario, no electronico, si meto algún cazo gordo (normal) o si me equivoco en algo, agradeceré mucho que me corrijais.
BIAS:
El cátodo está hecho de un material como el tungsteno, el cual tiene tendencia a "soltar" electrones, y cuando se calienta se forma una "nube electrónica" en su superficie. Si ahora ponemos una placa metálica cerca del cátodo (que llamaremos ánodo), y la mantenemos a un potencial (típicamente unos cientos de voltios) positivo respecto al cátodo, este fuerte campo eléctrico que se forma obligará a los electrones a desplazarse del cátodo al ánodo y se establecerá una corriente.
Si ahora introducimos un elemento de control entre el cátodo y el ánodo, podremos regular la cantidad de corriente que circula entre uno y otro, y esto se consigue mediante una rejilla. Esta rejilla la mantendremos con un voltaje negativo respecto al ánodo, pero menor que el del cátodo.
De este modo tenemos, simplificando mucho: un cátodo fuertemente negativo respecto al ánodo, o a la inversa, un ánodo fuertemente positivo respecto al cátodo, lo cual hace que los electrones circulen entre uno y otro, y en medio colocamos una rejilla con voltaje negativo, pero menor que el del cátodo, que repele los electrones un poco hacia el cátodo de nuevo, aunque la atracción entre Anodo y catodo es mayor que esta repulsión y los electrones pasan a través de la rejilla. Para entendernos mejor, esta rejilla es como si vamos avanzando en contra del viento, cuanto más fuerte sea el viento (mayor potencial negativo de la rejilla) más nos costará avanzar (pero avanzamos). Si la tensión negativa de la rejilla fuera suficientemente negativa, cortaría el flujo de electrones. Si el potencial de la rejilla en vez de negativo fuera positivo, ya no sería una rejilla, sería un ánodo, y la corriente circularía por ella en vez de o a la vez que por el ánodo verdadero.
Como ya tenemos un Ánodo (An), un cátodo (K) y una rejilla, ya tenemos un TRIODO. Las válvulas de potencia suelen ser TETRODOS (como las 6L6, un triodo con otra rejilla mas) o PENTODOS (como las EL34, triodo con dos rejillas más).
Y por fin, ya hemos llegado: ESA CORRIENTE NEGATIVA DE LA REJILLA ES EL BIAS. Los amplificadores de válvulas llevan en el transformador de alimentación una parte dedicada a alimentar un circuito para el BIAS. La complicación es que no podemos decir, para este amplificador el bias o tensión negativa de la rejilla correcta es X, voy a medir este voltaje negativo de la rejilla y lo voy a poner en tal valor, sino que lo que nos afecta es su efecto en las válvulas de potencia, de manera que lo que nos interesa es que en nuestras válvulas circule una cantidad determinada de corriente a través del ánodo, y para eso tenemos que regular el bias (sin que nos importe cual sea su valor concreto).
Entonces, regular el bias sería, muy simplificadamente, medir mediante un polímetro cuánta corriente circula a través de ese ánodo, o mejor aún, cuanta corriente circula por la placa teniendo en cuenta que diferencia de potencial hay, es decir, cuanta POTENCIA está disipando esa válvula, multiplicando el potencial entre ánodo y cátodo por la corriente que circula por el ánodo. A nosotros nos interesa que circule la mayor cantidad de corriente posible que permita el funcionamiento duradero de la válvula (sin que falle o se queme, para entendernos), y para ello, calculamos la potencia que disipa en forma de calor. Potencia disipada: Voltaje x Intensidad. Por eso, cuando el bias lo tenemos muy bajo (es decir, que circula demasiada corriente), la válvula puede ponerse excesivamente roja ...(comprobación final que hay que hacer siempre que ajustemos el bias, que la válvula no esta "glowing red"...). Las tablas nos darán este valor en Watios, y son valores máximos normalmente que no debemos sobrepasar para que la válvula trabaje correcta y duraderamente.
Muchas veces vemos tablas con corrientes adecuadas para cada válvula, por ejemplo, una El34 debe tener una corriente de placa de 35 mA: esto no es del todo correcto. Por que con un potencial de 450 V la potencia disipada sería: 0.035 (Amperios) x 450 V: 15,75 Wattios, que es correcto para esa válvula (no debemos pasar de 20 Watt). Pero esa misma corriente de placa con un potencial de 300 ocasionaría una potencia disipada de 10,5 Watt, (muy frío) que si te gusta como suena, (lo cual es muy raro), va a hacer que la válvulas te duren siglos. Si lo ajustas para una corriente de 40 mA con un potencial de 470 V (como en mi ampli marshall) te da una potencia disipada de 18 watt, que ya es bastante alta, la válvula va a trabajar bastante caliente y va a durar menos.
¿Qué tiene esto que ver con el sonido? Mucho. La señal que vamos a amplificar entra a la válvula a través de la rejilla precisamente. La corriente que circula entre ánodo y cátodo es una corriente contínua, regulada por la rejilla de la manera estática que hemos visto cuando no hay señal. Pero nuestra señal de audio entra por ahí también, y es una corriente alterna, esto es, es positiva y negativa alternativamente. Esta señal nuestra se mezcla con la corriente continúa entre An y K, y gracias a eso es amplificada. A la hora de pasar al siguiente estadío de amplificación, (por ejemplo otra válvula) mediante un condensador eliminamos la corriente continua de esta mezcla y solo pasa la señal amplificada. Estos son los condensadores de desacoplo. Cuanto mayor sea la corriente contínua entre An y K (menor tensión negativa de la rejilla) más grueso será el sonido, más cuerpo tendrá, la saturación será más llena, saturará antes etc etc. Pero la válvula durará menos. Y lo contrario: Bias más negativo: menor corriente por la placa (otro sinónimo de ánodo), menor disipación: Peor sonido (teóricamente) y más duración de la válvula.
Un comentario final: el bias de las válvulas del previo se regula sólo, o sea, cambiamos una válvula de previo por otra equivalente y no hace falta regular nada. En las válvulas de potencia, casi siempre hay que regularlo al cambiarlas. Hay una casa comercial que vende válvulas (me parece que es grove tubes) que una vez que regulas el bias para una válvula en particular la puedes sustituir automáticamente por otra con el mismo número, por ejemplo, has ajustado tu ampli para el34 del numero 4, pues a partir de ahí puedes cambiarlas por el34 de esa marca del nº 4 sin regular nada.
Hay amplificadores que son "cathode biased" (muchos de clase A) y regulan el bias de sus válvulas de potencia automáticamente, un poco como las válvulas del previo. El resto hay que ajustarlos (aunque no lleven potenciómetros para ello).
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[/quote:3a0x73td]www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
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-
William Brama
- usuario veterano
- Mensajes: 1152
- Registrado: 01 Jul 2005, 00:23
- Ubicación: Bilbao
Potorro rules !! 
En cualquier caso, es la mejor explicación para profanos que he leido nunca.
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www.porcobravo.com
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A tí, pepe, a tí.... 
Quizá deberías hacer un copiaypega y abrir un topic reedición, para poderlo encontrar más facilmente, en lugar de que esté citado en mitad de un tópic (Me ha costao como media hora encontrarlo de donde lo he sacado)
Quizá deberías hacer un copiaypega y abrir un topic reedición, para poderlo encontrar más facilmente, en lugar de que esté citado en mitad de un tópic (Me ha costao como media hora encontrarlo de donde lo he sacado)
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William Brama
- usuario veterano
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[quote="William Brama":2zimez7m]Sí, está de pelotas, aunque todo es técnicamente falso.[/quote:2zimez7m]
A qué te refieres?
A qué te refieres?www.porcobravo.com
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