Problema con los bajos en Fender twin amp con 3/4 años.

[elGersonSg]

Hola a todos.

Tengo un fender twin amp con 3 o 4 años, el de 100w / 25w con dos canales y tremolo.
El caso es que tengo un problema con los bajos sobre todo en el canal de distorsión, el amplificador suena con uno bajos muy bestias y feos muy descentrados, hace como un vibración muy grande... Es dificil describir un sonido.
Al tener estos bajos tan brutos y bastos me cuesta mucho equilibrar el sonido ... Tengo que ponerle mucha presencia muchos agudos, muchos medios y pocos grabes claro y asi con una strato siendo generosos suena decente, pero con una gibson les paul como hagas palm mute tela ... Suenan los grabes muy bestias como digo ... Realmente no se que puede ser... Alguien le ha pasado algo similar con su amplificador ? Y de ser así pudo darle solución ?

Saludos y gracias a todos ¡¡

[Cuyass]

Yo probaria usando una pantalla externa, por si es un problema de altavoces. Naturalmente, desconectando los altavoces del combo.
Despues de eso ya tendrias una idea mas clara.

[elGersonSg]

Hola y muchas gracias.
Si, esa es una de las pruebas que tengo pendiente de hacer en cuanto me sea posible.
Es realmente fastidioso claro, por que le metes un palm mute con una les paul y no veas como retiembla de bajos ... y donde mas se nota es con las cuerdas gordas la 5ª y 6ª.
En el canal limpio pasa un poquito al ponerle un tubescreamer pero al ser esta un overdrive mas flojo que el canal de distorsión del ampli no se nota tanto ¡
Saludos, gracias y si a alguien se le ocurren mas cosas que no dude en comentarlas por aqui ¡¡

[elGersonSg]

Hola. He echo un par de pruebas...

He probado cada uno de los dos conos del combo por separado y sigue teniendo el mismo problema, por que me resulta algo extraño que pudan estar fallando los dos conos ala vez dando exactamente el mismo problema ¡¡ Yo descartaría los conos ¡¡

Por otro lado he usado la salida de linea y he grabado un ratejo desde la salida de linea y aparentemente sigue dando el mismo problema... Si no estoy equivocado cuando se usa la salida de linea, lo que sale de ahi viene directamente del previo sin pasar por la etapa de potencia no es asi ?
Por lo tanto, si no estoy equivocado el problema esta en la etapa de potencia, ya que al grabar usando la salida de linea aparentemente el problema persiste...

Cualquier idea que se os pueda ocurrir se agradece ¡¡

Saludos y muchas gracias a todos ¡¡

[David]

Te estas contradiciendo.
Si el tema persiste grabando a linea el problema esta en el previo, no en la etapa.
Esos fender no son muy conocidos por la calidad de sus canales de distorsión.
Si no quieres comerte la cabeza, prueba a cambiar las valvulas V2 y V3 por una de menor ganancia (12AY7 - 12AT7).
La V2 y media V3 pertenecen integramente al canal de distorsion. La otra mitad de V3 es común a los dos canales. Solo con esto, debiera ponerse la cosa un poco mas controlable.
Si con esto no llega, tienes la opcion de cambiar los altavoces, modificar el circuito..... o directamente, venderlo y comprarte otro ampli.

[elGersonSg]

Hola jaja si es verdad al dar mi conclusión dije "etapa de potencia" cuando lo que tenia en mente era "el previo" ¡¡ Gracias por la idea, lo estaba pensando pero no sabia cuales de las 8 valvulas del previo trabajarian con el canal lead ahora que me lo has indicado ya tengo una sitio por el que hacer probaturas.
Muchas gracias por la indicación voy a probarlo y os cuento ¡
Caulquier idea se agradece ¡¡

Saludos y gracias ¡¡

[David]

Ahh! prueba una 5751 en vez de la 12AT7. No es tan esteril y es un recurso muy utilizado por gente que mezcla Fender blackface y Lespaul.

[elGersonSg]

Hola. Ayer probé sustituyendo la V2 por una 12ax7 tungsol que tenía y se ha notado mejoriía, no he podido probar mas por que no tengo mas valvulas a ver si esta noche que pasaré por el local de ensayo puedo hacerme con unas cuentas mas y seguir probando. Por cierto David tu sabes cada valvula en ese ampli donde actua o para que sirve o sabrias decirme alguna web donde pueda conseguir esa información.

Saludos, muchas gracias y cualquier idea se agradece ¡¡

[David]

el esquema:

http://ampwares.com/schematics/Twin_Pro ... SchE45.pdf

mirando el ampli desde atras tienes d 12ax7 y las 4 6L6.
Esas serian 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12.

por detras de esas y empezando desde la derecha tienes de la V1 a la V6.

[elGersonSg]

Hola gracias david ¡
Creo que me vuelto a explicar mal.
Me refiero que me gustaria averiguar, o si tu lo sabes, si me lo podrias indicar, a que se dedica cada valvula del previo... Por ejemplo.

La V2 y parte de la V3 las meneja el canal de distorsión (tu me lo indicaste jejeje)
La V7 es la inversara de fase.
La V1 deduzco que la maneja el canal limpio ... pero no estoy seguro ...

El resto es decir V4, V5, V6, V8 y parte de la V3 no se que se dedican...
Sabiendolo podria afinar mucho mas en mis pruebas y buscar valvulas mas adecuadas para cada cosa.
Esto es lo que me gustaria averiguar y a lo que me refiera . Siento explicarme tan mal ¡¡

Saludos ¡

[David]

v1, canal limpio
V2 y media v3, canal sucio
v4, inversora de fase
v7 y media v5, reverb
v8 bucle de efectos

la v6 no la encuentro en el esquema...

[elGersonSg]

Hola muchas gracias.

Es verdad yo no consigo ver la V6 tampoco en el esquema.
Las otras si las he localizado pero no se identificar a que se corresponden cada una pero como ya me lo has indicado perfecto jejeje muchas gracias.

Yo estaba convencido que la V7 eras la inversora de fase. Ya veo que no es así, por lo que voy a probar con una 12at7 en la V4 a ver que tal se comporta la cosa.
Y la V6 a ver si consigo discernir para que sirve ¡

Saludos y muchas gracias, si se te ocurre cualquier cosa no dudes en comentarmelo ¡¡

[elGersonSg]

Hola.

Le metido mas mano al amplificador, al tema valvulas.
Le hecho un ajuste de bias mas frio, de 0,6 a 0,5 y la valvulas del previo las he dejado de la sugiente manera.

V1 - Tung-sol 12ax7.
V2 - Tung-sol 12ax7.
V3 - Tung-sol 12ax7.
V4 - 12at7 groove tubes.
V5 - Tung-sol 12ax7
V6 - 12ax7r2 Groove tubes.
V7 - Fender 12at7.
V8 - Fender 12ax7

Desde luego ha mejorado la cosa pero sigue tienendo los bajos como muy bastos, exagerados y algo descentrados, sobre todo con la les paul, con una strato ya tiene un sonido aceptable, pero con la les paul ...
Probaré a ver cambiando las valvulas de potencia, pero me da la sensación de que esto que le pasa es por algo a nivel de circuiteria, algun componente que anda medio estropeado o algo similar ...
Pero claro ahí ya no se por donde tirar...

Por cierto según vi buscando por google, la V6 del previo es para el tremelo. Sentido tiene ya que este ampli lleva tremolo, pero claro no se hasta que punto es fiable esta información.

Cual idea se agradece ya que, se me empiezan acabar las ideas y aunque la cosa a mejorado esto se nota que no va fino jejeje

Saludos y muchas gracias ¡¡

[elGersonSg]

Hola de nuevo.

Voy a probar como me has indicado David con valvulas 5751.
Voy a poner lo siguiente.
V1-Jan philips 5751
V2-Sylvania 5751w1
V2-Sylvania 5751w1
V4-Jan Philips 5751
V5-12ax7 Tungsol
V6-12ax7 tungsol
V7-Jan philips 12at7wc
V8-12ax7 tungsol

Tambien voy a cambiar las valvulas de potencia. Le voy a poner cuatro svetlana winged "C" 6l6gc.
Con el ajuste de bias me surje una duda.
En este ampli lleva 3 tomas de medición para el ajuste de bias.
Bueno es justo esto.
http://www.amp-fix.com/fender_twin_amp.htm
Primero ajustas el bias propiamente dicho a 0.6 y luego tienes que hacer con otro potenciometro un ajuste fino que has de dejar en 0,0.
El problema que tenido (al menos con las valvulas viejas, con las nuevas aún no puede ponerlas) es que cuando ajustaba el bias a 0,6, luego cuando hacia el ajuste fino con el otro potenciometro para dejarlo en 0,0 el bias se me bajaba a 0,3 y pico ... Esto sabe alguien decirme si es normal ?

SAludos y muchas gracias ¡¡

[elGersonSg]

Hola.
Lo del ajuste de bias me respondo a mi mismo ¡
Las valvulas de potencia estaban estropeadas, supongo que ya agotadas, por eso no habia manera de dejar el ajuste como es debido (o al menos como indica fender). Con las nuevas que le puesto no habido problema ninguno y han quedado ajustadas segun los valores que indica el fabricante (fender en este caso).
Ahora mismo tengo configuarado el ampli de la siguiente manera.
Valvulas de potencia.
Cuatro 6L6 GC Svetlana Winged "C".
Valvulas de previo
V1-Jan philips 5751
V2-Sylvania 5751w1
V2-Sylvania 5751w1
V4-Jan Philips 5751 (inversora de fase)
V5-12ax7 Tungsol
V6-12ax7 tungsol
V7-Jan philips 12at7wc (reverb)
V8-12ax7 tungsol

El amplificador ha mejorado ostensiblemente y ahora suena bien con la strato y aceptable con la les paul.
Sigue sonando algo acartonado, con la pulsación algo basta y con los bajos un poco descentrados en las cuerdas 5ª y 6ª (se nota mas con la les paul que con la strato).
Pero creo que al menos una buena parte de esto que aún le pasa se va solucionar usando otros conos.
Por que pienso esto ? He podido enchufar en los conos del combo un cabezalito fame de 15w de clase A y tiene el mismo problema que describo anteriormente y me resulta muy complicado pensar que dos amplis tan distintos sufran el mismo problema ¡¡ Lo unico en comun han sido los conos ... De ahi que la proxima probatura será probar el amplificador en una pantalla 4x12 con celestion V30 a ver que tal se comporta ¡¡ En cualquier caso, cualquier ayuda, idea, opinión u orientación es muy bienvenida ya que creo que el ampli aún puede mejorar ¡¡

Saludos y gracias ¡¡

[elGersonSg]

Hola.

Finalmente no erá capaz de solucionar el problema con el ampli y decidí mandarselo a Pedro Vecino, no se si os sonará es un tecnico de amplificación de referencia y joder no me extraña que así sea ¡¡
En fin, que le mande un ampli que hiba de pena hablando en plata y joder me ha devuelto una maravilla¡
Ahora suena redondo redondo, con todos los controles al 5 suena de la leche,
esa creo que es una buenisima señal ¡¡

El limpio ahora suena sencillante perfecto y el canal de distorsión tiene una calidad de sonido y una flexibilidad acojonantes, bonito bonito ¡ Le ha instalado dos mini switchs, uno controla el nivel de distorsión con dos modos de distorsión, una mas vintage y con menos caña y la otra con algo mas de distorsión y un estilo mas moderno, pero ambos modos estan muy juntitos el uno del otro y es muy facil y agradecio usarlos.
Luego le ha instalado otro mini switch de tres posiciones para controlar la textura de la distorsión.
y puedes elegir entre una carga completa de graves, una intermedia y otra minima.
Por ejemplo con una les paul con la pastilla del mastil, en la posicion de graves intermedia suena para mi gusto idal, potente, definido y bonito¡ y con la del puente, le metes la carga completa de grabes y suena que da gloria y lo digo yo, que no soy mucho de pastillas de agudos jejeje

En fin, según me comento Pedro Vecino el ampli no tenia nada roto, simplemete hiba así de descentrado, aplastado (sobre todo el sucio) y solo medio valia para tocar con stratos según estaba, por que con les paul´s era espantoso como hiba ... Ahora no solo es el ampli que mas me gusta como suena de los que tenido, si no que tambien lo es de los que probado en mi vida y estoy que no meo vamos jejeje

En fin, fender sobre todo los canales de distorsión suelen ser problematicos y poco usables pero si te gustan como base (este era mi caso), se puede obtener, en manos de alguien capacitado, un tecnico con talento como Pedro Vecino en una auntenta maravilla ¡ Al menos en mi caso y con mi ampli asi a sido ¡
Ahora suena especial especial y me ha valido la pena el desemboloso ya lo creo, en el mercado estoy seguro que no uviera encontrado nada tan de mi gusto ¡¡ Solo puedo decir ¡¡ Gracias Pedro Vecino ¡¡ .

Saludos¡¡

[zubeldialuis]

Hola, se que esto es super antiguo y no se si sigues teniendo el mismo ampi, pero sería muy bueno saber que valvulas te puso pedro vecino para que los demas tengamos como referencia.

Gracias!!

[elGersonSg]

Hola.

Si, sigo teniendo el ampli y la idea es no quitarmelo en la vida por que teniendo un bicho que suena
tan cojonudamente quien quiere cambiar o quitarselo ¡

He de mencionar que antes de enviarselo a Pedro Vecino ya lo habia revalvulado yo.
El, para que la cosa me saliera al precio mas ajustado posible trabajo sobre esas valvulas
y utilizo en la preparación el maximo posible de las valvulas que yo le envié.

Las cuatro de potencia, utilizo las que yo le envié.

6L6GC Svetlana Winged "C".

En el previo, parte utilizo las que yo le envié y parte las puso el.

V1 (Canal limpio) - Sylvania 5751w1 grey plate mica 3 (NOS de los años 60).
V2 (Canal Saturado) - Mesa boogie 12ax7a-chinese.
V3 (DRIVER) - JJ ECC83S.
V4 (Inversora de fase) - Mesa boogie 12ax7a-russian 2.
V5 (Un triodo Reverb el otro triodo Tremolo) - Tesla ECC83 NOS.
V6 (Tremolo) - Tung-sol 12ax7.
V7 (Reverb) - Jan Philips 12at7wc.
V8 (Loop de efectos) - Tung-sol 12ax7.

No se hasta que punto pude servir de referencia esto que pongo, ya que cada ampli es un mundo y además
Pedro Vecino trabaja tan fino que adapta la selección de valvulas para el caso particular de cada unidad y para la preparación que le esta realizando...
Pero si puede servir de ayuda, esto es lo que mi ampli monta actualmente y suena fantásticamente ya lo creo ¡
Ahora bien, vaya por delante y quede claro que sin la preparación que le hizo Pedro Vecino aunque montase estas mismas válvulas el ampli antes de modificar no sonaría (ni sonaba ¡), ni por asomo, como suena actualmente.

Saludos ¡