Componentes con "Mojo" merece la pena?

[Roa]

Buenas amigos. Hace tiempo que no escribía por aquí con algo referente a Bricktone. La verdad es que esto es como una montaña rusa, debido a que no nos dedicamos a esto a tiempo completo nos está costando un auténtico dolor el seguir adelante.

En nuestro afán de ofrecer algo extra nos hemos puesto a la búsqueda de cierto componentes "mágicos" buscando en stocks de medio mundo. ¿Cuál es la realidad? Que componentes hay, pero su escasez y lo deseados que son acaban siendo directamente proporcionales al precio del componente y de ahí que me dirija a vosotros.

Hace tiempo que queremos hacer un Delay analógico con True Bypass a lo Memory Lane. La cuestión es que para conseguir unos tiempos de delay decentes con el puro sonido analógico hacen falta unos chips denominados BBD y que son "casi" imposibles de encontrar por la cantidad de falsificaciones que hay.

Pues ahí está el tema, hemos encontrado un lote de 200, pero cuesta cada chip unos 30€ (el pedal lleva 2). Con lo complicado del circuito, 3 switches y demás el pedal puede subir a unos 450€ de PVP.

Mi pregunta es la siguiente. ¿Pagaríais objetivamente esa cantidad por un pedal? Yo en concreto si, pero comprendo que soy un poco friki y que no todo el mundo se puede permitir semejante dineral, más en los tiempos que corre. ¿Cual es vuestra opinión? Con la cantidad de buenísimos delays digitales por mucho menos dinero creeis que merece la pena invertir en uno analógico?

Vuestras respuestas nos serían de gran ayuda. Por cierto, tambien hemos localizado OC44´s, NKT275´s JRC4558D´s y alguna otra cosilla por ahí...

[antoniotavi]

Querido amigo, todo es relativo, y me explico: es justificado el precio del Echo de Fulltone??? Pues unos (los que lo tienen ) dirán que si, y otros dirán que es excesivo. En cuanto al Delay, un pedalico de 450 napos no es ninguna ganga, por lo que imagino que no irá a un público mayoritario, cosa que conlleva que los chips van a salir con mas dificultad. ¿Merecen la pena? pues si os dedicais al mundo boutique seguro que sí, pero plantearoslo como una inversión a largo plazo.
Otra cosa es que medio foro se apunte a la lista de espera y lo vendais todo antes de empezar
aunque con los tiempos que corren...
Espero equivocarme en todo lo expuesto y que fabriqueis muchos pedales.
Suerte.

[sancheski]

Claro que tienen mercado los delays de ese precio sólo que una parte muy importante de un negocio es saber llegar al cliente y venderle el producto. No sólo se trata de fabricar pedales buenos. Supongo que muchos de los posibles clientes de tu producto dudarán si gastarse 450 euros en un pedal del que no tienen referencias de calidad, sonido, diseño... Si consiguieses hacerle una foto a The Edge poniéndole el pie encima a uno de tus pedales tendrías la venta asegurada.

[JordiMB]

Es como todo: qué está dispuesto a pagar el cliente. En algunos casos el componente con mojo puede ayudar al sonido, en otros simplemente es un efecto psicológico. Si quien compra el pedal se siente más seguro porque cree en el mojo y eso le ayuda a ser mejor guitarrista, pues bien invertido estará el dinero, ¿no? Si está dispuesto a pagar ese precio, adelante.
Yo pienso que en realidad el famoso mojo no existe: los componentes tienen unas determinadas cualidades, establecidas por las leyes físicas y la tecnología del momento en que se fabricó. La suma de física+tecnología= determinado sonido. No hay más. Si se pudiese reproducir esa suma, en teoría se podría duplicar cualquier componente obsoleto.

[Aitor]

yo la verdad es que jamas pagaria 450€ por un pedal, lo digo sinceramente...

[Roa]

Bueno, en primer lugar gracias por vuestras respuestas, aunque no lo parezca son realmente valiosas. En segundo lugar me gustaría aclarar que soy el responsable de "Bricktone". Es una marca que lleva unos años funcionando, que actualmente sólo tiene 2 pedales y unas cuantas modificaciones, pero que poco a poco se va haciendo un nombre.

En concreto el tema del delay la verdad es que es menos u tema de mojo y más un tema de que esos son los componentes con los que obtenemos un delay analógico de calidad con tiempos de hasta 1 segundo. Ese tipo de componentes se ha dejado de fabricar, porque a día de hoy eso no tiene sentido más que para nuestras aplicaciones. No es que haya un componente moderno pero que el antiguo tenga mojo. Es que si lo quieres es lo que hay.

Por otro lado:

yo la verdad es que jamas pagaria 450€ por un pedal, lo digo sinceramente...

Recuerdo cuando pensaba que nunca gastaría 200.000 ptas en una guitarra, a lo que le siguió que nunca pagaría 2000€ por una guitarra. Años después rompí ese límite y ahora ando loco con una de unos 3500€... Lo mismo me ha pasado con los amplificadores y los pedales. Como guitarristas tendemos a darle mucha importancia a la guitarra y poca al resto de elementos en la cadena. Después de mucho tiempo me atrevería a decir que la guitarra no tiene más de un 25% de influencia en el sonido. Por desgracia el límite lo suelen poner más nuestras limitaciones económicas o familiares y no nuestros deseos, al menos así me ha pasado a mi. Te recomiendo que no te cierres a precios y que sean tus oidos los que se cierren a "mitos" y sinsentidos comerciales que también lo hay y son muchos.

[Roa]

Bueno, en primer lugar gracias por vuestras respuestas, aunque no lo parezca son realmente valiosas. En segundo lugar me gustaría aclarar que soy el responsable de "Bricktone". Es una marca que lleva unos años funcionando, que actualmente sólo tiene 2 pedales y unas cuantas modificaciones, pero que poco a poco se va haciendo un nombre.

En concreto el tema del delay la verdad es que es menos u tema de mojo y más un tema de que esos son los componentes con los que obtenemos un delay analógico de calidad con tiempos de hasta 1 segundo. Ese tipo de componentes se ha dejado de fabricar, porque a día de hoy eso no tiene sentido más que para nuestras aplicaciones. No es que haya un componente moderno pero que el antiguo tenga mojo. Es que si lo quieres es lo que hay.

Por otro lado:

yo la verdad es que jamas pagaria 450€ por un pedal, lo digo sinceramente...

Recuerdo cuando pensaba que nunca gastaría 200.000 ptas en una guitarra, a lo que le siguió que nunca pagaría 2000€ por una guitarra. Años después rompí ese límite y ahora ando loco con una de unos 3500€... Lo mismo me ha pasado con los amplificadores y los pedales. Como guitarristas tendemos a darle mucha importancia a la guitarra y poca al resto de elementos en la cadena. Después de mucho tiempo me atrevería a decir que la guitarra no tiene más de un 25% de influencia en el sonido. Por desgracia el límite lo suelen poner más nuestras limitaciones económicas o familiares y no nuestros deseos, al menos así me ha pasado a mi. Te recomiendo que no te cierres a precios y que sean tus oidos los que se cierren a "mitos" y sinsentidos comerciales que también lo hay y son muchos.

[JordiMB]

Hombre, si no hay un componente actual que pueda hacer esa función, imagino que no queda más remedio que pasar por el tubo e ir a por el original. Y veo que los proveedores aprietan, se nota que conocen el mercado y como la demanda de esos componentes irreemplazables les permite subir precios.
De todos modos, ¿realmente no hay ningún IC que pueda hacer lo mismo? He estado mirando en distintas páginas (alemanas y una de aquí) y todas tienen su apartado de ICs para delay.
Pagar o no por un pedal así... ya depende de cada uno. De su nivel económico, claro está, pero no sólo eso. Puedes tener dinero de sobra y considerar que lo que te ofrece también puedes conseguirlo con otro pedal más económico. O no. Imagino que habrá un nicho de mercado para todo.
Suerte con la empresa, no es fácil tirar adelante un proyecto así tal como están las cosas.

[Hyperion]

Yo soy de los que piensan, y cuanto más pasa el tiempo lo tengo más claro, que ese supuesto mojo de ciertos componentes se suple perfectamente a base de técnica y ligeros ajustes en tu equipo . Resumiendo: que un TS808 actual con su JRC 4558D actual y mi equipo puede sonar indistinguible de uno vintage (con leves ajustes de ecualización etc...)
Ahora bien, sí estoy dispuesto a pagar por un pedal de buena calidad, que indudablemente siempre suena mejor que uno cutre: un buen diseño, buenos componentes y buena manufactura, dan un buen sonido final , y eso hay que pagarlo. Así lo entiendo yo y soy el primero dispuesto a hacerlo.

[El Marin]

Bueno... depende

Toda la vida con Tumescribes... todos con su JRC4558D... no he notado diferencia, siempore he podido clonar el sonido de uno con otro tocando los potes....

Ahora, me encontré uno viejuno en un tocadiscos, de los chips que brillan y JODER... no tiene nada que ver... ahora SI me lo creo

Eso si, he probado y tenido 15 0 20 JRC desos y todos sonaban igual.... pero de repente, uno marca una diferencia brutal y a mejor....

Lo que quiero decir.... SI me creo lo del mojo, PERO no me creo que en una bolsa de chips se encuentren muchos... más bien ninguno

[Hyperion]

Pues te habrá tocado el bueno Rafa, porque yo tengo dos originales (uno con el JRC 4558D y otro con el Malasyan 4558D ) y la verdad...

[JordiMB]

En el proceso de fabricación industrial hay tantas variables implicadas que es muy difícil determinar cuando algo saldrá bien o no. Supongo que puedes encontrar ese componente "mágico" si buscas, pero no creo que tenga que ver necesariamente con que sea antiguo. Posiblemente si buscáramos en ICs actuales y probáramos centenares, encontraríamos alguno que destacara sobre el resto. Por tanto hay dos opciones: o pasarse horas probando y probando, o procurar trabajar sobre circuitos bien diseñados, con buenos componentes unidos de forma profesional. Y como siempre, recordar que un gran guitarrista puede hacer sonar a gloria un equipo decentillo (al revés no acostumbra a pasar, diría)

[Aitor]

yo la verdad es que jamas pagaria 450€ por un pedal, lo digo sinceramente...

Recuerdo cuando pensaba que nunca gastaría 200.000 ptas en una guitarra, a lo que le siguió que nunca pagaría 2000€ por una guitarra. Años después rompí ese límite y ahora ando loco con una de unos 3500€... Lo mismo me ha pasado con los amplificadores y los pedales. Como guitarristas tendemos a darle mucha importancia a la guitarra y poca al resto de elementos en la cadena. Después de mucho tiempo me atrevería a decir que la guitarra no tiene más de un 25% de influencia en el sonido. Por desgracia el límite lo suelen poner más nuestras limitaciones económicas o familiares y no nuestros deseos, al menos así me ha pasado a mi. Te recomiendo que no te cierres a precios y que sean tus oidos los que se cierren a "mitos" y sinsentidos comerciales que también lo hay y son muchos.

No me cierro a nada, simplemente respondía a la pregunta "¿Pagaríais objetivamente esa cantidad por un pedal?"
a ver, jamas, jamas...
de todas formas me parece muy bien vuestra iniciativa y os deseo suerte con ello.

[El Marin]

Pues te habrá tocado el bueno Rafa, porque yo tengo dos originales (uno con el JRC 4558D y otro con el Malasyan 4558D ) y la verdad...

Que si tío, que lo tengo puesto en el KOT y lo flipo, lo he dejado en el lado del pedal que uso de crunch y se nota muuucha diferencia respecto al otro lado del pedal (ya tu sabe de que te hablo). Lo pillé, lo demonté por inercia y al ponerlo lo flipé.... Ya te digo, tengo por casa un huevo de chips de esos, JRCsD desen y ya pensaba que era una gilipollez, pero no.

Eso si, veo muuuuuy complicado que por internet o por ebay te vendan uno desos.... eso se encuentra desguazando y TE LO QUEDAS. Es que además ya se venden tantos "desos" normales que no te puedes fiar de que sea bueno.

Ya te digo, otro pedal, más fuzzero, mejor grano, mejor dinámica y mejor timbre o tono sobre todo... Lo llevé a Padrón peeero un año lo usú uno na más y este ni lo saqué, y llevé una regleta repleta de chips para probar

A ver su este año lo hacemos

[fraguel]

Rafa, a mi esa prueba me interesa escucharla. Si este año nos cuadra algún momento bueno te lo recordaré.

[El Marin]

Fale,lo llevaré otra ves

[fraguel]

[Daniel]

Yo creo que esto es muy sencillo, y que influye no sólo el "mojo" (que, a veces, suele ser simple desgaste):

-Tripas normales/actuales/etc. + buen ajuste = buen sonido, incluso muy bueno.
-Tripas con mojo + mal ajuste = sonido normal, e incluso malo en ocasiones.
-Tripas con mojo + buen ajuste = sonido muy, muy bueno, e incluso exquisito si están las piezas en buen estado. Lo tienes que pagar.

Cuando se habla de "mojo" son cosas tipo JRC NOS, etc., lo que ya sabemos; y cuando se trata de ajuste, yo lo entiendo como jugar bien con lo que se tiene (valores, materiales, tolerancias incluidas) para sacar realmente del pedal lo que tú quieras que suene.

[Roa]

Gracias a todos chicos, me hago más o menos una idea del sentir popular con respecto al tema. Es que estamos preparando unas "Vintage series" con un face, un mutron y alguna que otra cosa curiosa más. Para el fuzz disponemos de una caja "muy especial" que nos ha proporcionado Sepu. Es idéntica a la de un fuzz face clásico, pero del tamaño de un pedal estándard, que la original parece un platillo volante de lo grande que es.,,

Para muestra un botón a ver que os parece!




Y para terminar una muestra de como queremos que quede, no me echeis a los leones, que soy muy malo con el photochó

[El Marin]

Yo creo que esto es muy sencillo, y que influye no sólo el "mojo" (que, a veces, suele ser simple desgaste)

Eso pienso yo, que de los chips viejunos defectuosos, alguno haría que sonase mejor... como la selección evolutiva, se producen micro-mutaciones, si esas llevan a una mejora de la especie se perpetuan, si no, se extinguen

[Daniel]

Más o menos, sí.

[Roa]

Hombre, sin lugar a dudas la construcción juega un papel muy importante. ¿Sabeis que guitarristas muy famosos compraban lotes enteros de Fuzz Faces para probarlos todos y sacar sólo un par decentes de cada 50? Eso también es debido a que las tolerancias de los componentes que utilizaban eran brutales y por tanto el producto final no era nada homogeneo, encontrando solo unos pocos que sonaban realmente bien.

[Muiagudo]

Bueno... depende

Toda la vida con Tumescribes... todos con su JRC4558D... no he notado diferencia, siempore he podido clonar el sonido de uno con otro tocando los potes....

Ahora, me encontré uno viejuno en un tocadiscos, de los chips que brillan y JODER... no tiene nada que ver... ahora SI me lo creo

Eso si, he probado y tenido 15 0 20 JRC desos y todos sonaban igual.... pero de repente, uno marca una diferencia brutal y a mejor....

Lo que quiero decir.... SI me creo lo del mojo, PERO no me creo que en una bolsa de chips se encuentren muchos... más bien ninguno

A mi me paso justo lo mismo , pero lo mas bueno es que yo lo saque de una reparación de un viejo analógico de los 80 ( Jupiter-8 ) , se suponía en mal estado , pero cuando lo probé en el zocalo de un Tomate que tenia en casa ...


Flipé !!

A ese Tomate le había puesto mil y un operacional , y ya te digo ,
entre los 4558 y los TI 4559 que pude agenciarme no conseguía encontrar diferencias significativas ,
pero con este 4558D ''estropeado'' pude decir por fin:

El JRC de ese que tanto hablan por ahí existe !!!!!