Reducir tension en pantallas con Zeners en serie...

[davidakosa]

Buenas que tal?

Esta tarde ojeando el esquema del Mesa Boogie Stiletto he visto una configuracion que hasta ahora no se me habia ocurrido para bajar la tension de las rejillas pantallas G2 de cualquier ampli...
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=12041
Poner en serie con la resistencia habitual de 1k dos diodos 1N5352, zener de 5W 15V que aguantan 75mA, con lo que se rebaja la tension inicial 30V...

De los metodos para bajar B+ esta el poner un diodo zener de 50W en el center tap del devanado de alta tension intercalado entre masa (en el libro de Dan Torres aparece este metodo). Para eso tiene que tener polaridad invertida y ademas cuesta una pasta en torno a 20€.

Otra posible manera de reducir la tension de G2 es con un divisor de tension resistivo, pero estos tienen muy poco margen de regulacion, en cuanto aumenta la corriente disminuye mucho la tension...ademas que se genera calor de narices...

Por lo tanto este metodo me parece atractivo y tengo intencion de probarlo. Alguien lo ha hecho?
Fuera de limites han estado casi siempre rozando los amplis de guitarra, pero bueno es para aumentar la fiabilidad...Muchos amplis no rozan el voltaje maximo de anodo si no que sobrepasan el de G2

Este metodo tambien vendria al pelo para bajar la tension G2 de los antiguos Sinmarc...

Se aceptan sugerencias...pero si en vez de poner solo dos diodos en serie pones 5, pues ya son 75v que disminuiria la tension de las pantallas...y baratos porque cuestan menos de 50 centimos...

Es mejor que visualizeis el esquema, ya que los diodos zener trabajan al inverso con los diodos 'normales'...

[tcpga5000]

Joder David, sigues empeñado en hablar en marciano y asi no hay quien te entienda.
Eso se lo puedes hacer a mi monstruo morao?
Y si se lo haces, que consigues con ello?

[Blackmore]

lo que pasa es que si bajas ese voltaje el ampli va a sonar distinto, es decir, va a comprimir más y sonar menos abierto.

No se yo si sería una mod "positiva", no se si me explico

[hundry v.bakshi]

lo que pasa es que si bajas ese voltaje el ampli va a sonar distinto, es decir, va a comprimir más y sonar menos abierto.

No se yo si sería una mod "positiva", no se si me explico

Yo lo tengo comprobado en amplis Marshalls clásicos, para mi hay una relación directa entre B+ y como suena el ampli a menor tensión menor "headroom" , al menos en plexis es un factor muy importante en el sonido, y he tenido unos cuantos, todavía no se me ha roto un sólo ampli con tensiones muy altas de B+.

[pepejara]

David, no me queda muy claro en tu mensaje si lo que pretendes es bajar B+ o sólo la tensión de las pantallas (que se suele bajar como sabes mediante resistencias)

[Blackmore]

lo que pasa es que si bajas ese voltaje el ampli va a sonar distinto, es decir, va a comprimir más y sonar menos abierto.

No se yo si sería una mod "positiva", no se si me explico

Yo lo tengo comprobado en amplis Marshalls clásicos, para mi hay una relación directa entre B+ y como suena el ampli a menor tensión menor "headroom" , al menos en plexis es un factor muy importante en el sonido, y he tenido unos cuantos, todavía no se me ha roto un sólo ampli con tensiones muy altas de B+.

si, yo probé con varios valores de resistencias, desde 100ohm como HiWatt, 470ohm como fender, 1k como marshall e hasta 1k5, y ya con estas variaciones se notaba una diferencia palpable.

[davidakosa]

David, no me queda muy claro en tu mensaje si lo que pretendes es bajar B+ o sólo la tensión de las pantallas (que se suele bajar como sabes mediante resistencias)

Buenas a todos y gracias por vuestros comentarios. A ver si me explico...

Es cierto que hay una gran relacion entre la tensión B+ y el sonido final. Yo me referia a la cualidad de estos diodos para bajar cualquier tension, sea la B+, o la tension de la rejillas G2. Yo todavia no los he probado, pero sugeria por ejemplo el siguiente caso:

Push Pull EL34 clase AB que tienen en placas 560V y en rejillas G2 550V...(normal en Marshall y Sinmarc)
Dado que la máxima tension de pantalla en las EL34 son 450V, pues ANTES de la resistencia de rejilla se podrian intercalar diodos zener para reducir esta tension en 100V y dejarlas en el limite.
En los ultimos Sinmarc que salieron optaron por utilizar un transformador con devanado independiente para las rejillas pantallas de menor tension. Y ya sabemos que las EL34 actuales no aguantan lo mismo que las de antes y los Sinmarc son propensos a las averias debido a la alta tension que manejan las EL34, aunque yo siempre los instalo un interruptor Stand-By y un fusible de alta tension...

Otra cosa que comenta Blackmore es como influye el valor de las resistencias de pantalla. Yo tambien lo he comprobado e influye bastante sobre todo en la dinamica. Es normal por que cuando G2 absorbe corriente, cuanto mas resistencia de G2 mas caida de tension...
Pero en principio los Zener solo bajarian la tension independientemente del consumo de corriente (mas o menos) y dejarian el comportamient igual de la resistencia G2.

En algun amplificador que hize hacia trabajar las placas de las EL34 a 600V y a traves de un regulador electronico con transistor, alimentaba las G2 con 450V...

En definitiva hay varios sistemas que se podrian utilizar para bajar la tension de las rejillas G2
1)Utilizar una resistencia de pantalla mas grande, pero esto modifica bastante el comportamiento de la valvulas, ya que cuanto mas elevado mas 'sag' o caida de tension en la resistencia. Mas de 1k5 a mi parecer no es adecuado.
2) Utilizar un divisor resistivo antes de la resistencia de G2, pero tambien adolece de lo mismo, en cuanto le solicitas corriente te baja la tension.
3) Utilizar un regulador electronico para bajar la tension de G2.
4) Utilizar diodos Zener.

Esta ultima opcion es la que me falta de probar, y como digo seria para incrementar la fiabilidad de amplificadores que tiene fuera de limites la tension de G2.

No para bajar B+, a mi parecer High Voltage to rock'n'roll

[pepejara]

AL hilo de esto, yo ando ahora intentando bajar el B+ de mi 57 champ reissue, que es de 400 V Creo que la RCA nos 6v6 que le tengo puesta los aguanta, pero estoy convencido de que sonará mejor con los 340 V de B+ que marca el layout

Para ello he probado una resistencia de 5 wattios y 470 ohm justo antes del primer condensador de filtro, y baja a 360, pero voy a probar con 5 zener de 5 watios y 9,1 voltios

En amplis single ended clase A se puede hacer con una resistencia, en push pull no es conveniente

[eglez]

Lo de poner diodos zener para reducir tensión me parece una buena idea aunque nunca lo he probado con circuitos de válvulas
Para las rejas pantalla, creo que con 5W vale y hay diodos zener con umbrales de tensión mayor a precios bajos, se me antoja un poco engorroso poner cinco en serie.
http://www.ondaradio.es/esp/catalogoCon ... 1277&subg=
Para bajar el B+ (supongo que es la tensión de placa de las válvulas de potencia) vas a necesitar mas de 5W.

[pepejara]

Lo de poner diodos zener para reducir tensión me parece una buena idea aunque nunca lo he probado con circuitos de válvulas
Para las rejas pantalla, creo que con 5W vale y hay diodos zener con umbrales de tensión mayor a precios bajos, se me antoja un poco engorroso poner cinco en serie.
http://www.ondaradio.es/esp/catalogoCon ... 1277&subg=
Para bajar el B+ (supongo que es la tensión de placa de las válvulas de potencia) vas a necesitar mas de 5W.

SI pones 5 en serie, cada uno soporta pocos watios...Existe un diodo de 50W 50V, vale unos 20 euros, pero me he apañado con una resistencia de 1k, ha bajado B+ hasta 340 voltios exactamente (aunque juraría que me gustaba más a 360V )...la volveré a cambiar, pero los 410 iniciales me parecen excesivos, por seguridad y por tono