Buenas, estoy empezando con la teoría musical, es un tema que había tocado antes pero ahora he vuelto con mas fuerza... Al grano:
"Entiendo" la armonización típica de la escala mayor y menor, es decir:
I mayor ii menor iii menor IV mayor V mayor vi menor y vii disminuido por ejemplo en la escala mayor.
Ahora mi duda es la siguiente, obviamente habrá miles de formas de armonizar las distintas escalas, pero analizando el tema The importance of being idle de oasis, he visto que la progresión Am Fmaj7 C B11 E Dm G no es más que la escala menor de La, armonizada de forma distinta a la "típica", me explico:
i menor II 11 III mayor iv menor V mayor VI maj7 VII mayor
Bien, mi duda está en ¿Cómo hallar esa armonización? ¿dónde están todas esas armonizaciones? ¿Por dónde empiezo para aprender?
Estoy empezando a componer y me gustaría no basarme siempre en los mismos acordes abiertos, además, como es apreciable por mi nick, soy muy de oasis y más de Noel Gallagher, muchas gracias.
Edito: Indagando más en el tema he caído en la cuenta de que es la misma armonía de la escala relativa menor solo que los mayores o menores pues los pone en séptimas onceavas etc... pero el dominante V en este caso ¿debería de ser menor no? ese cambio en la armonía tiene algún fundamento o simplemente porque suena bien al oído se cambia.
Gracias
Re: Duda armonizar escalas
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Augusto Firmenich
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- Ubicación: Ramos Mejía - Buenos Aires - Argentina
Re: Duda armonizar escalas
Estuve escuchando el tema en cuestión y lo que usan es lo siguiente:
Parte A usa la escala de La menor armónica (por eso el Mi es mayor) y el B11 no es otra cosa que una dominante secundaria de ese Mi mayor, por lo tanto es un acorde "extraño" a La menor y no se toma como II de la menor sino como V de mi mayor.
En la parte B usa re menor y la menor (IV -I) y luego juega con la dualidad menor natural/menor armónica, de ahí que la secuencia que sigue sea la menor- fa mayor - sol mayor - mi mayor.
Espero que esto te haya aclarado las dudas.
Saludos!
Edito:, es raro pero el mensaje no aparece en la lista de temas y en el topic está duplicado.
Parte A usa la escala de La menor armónica (por eso el Mi es mayor) y el B11 no es otra cosa que una dominante secundaria de ese Mi mayor, por lo tanto es un acorde "extraño" a La menor y no se toma como II de la menor sino como V de mi mayor.
En la parte B usa re menor y la menor (IV -I) y luego juega con la dualidad menor natural/menor armónica, de ahí que la secuencia que sigue sea la menor- fa mayor - sol mayor - mi mayor.
Espero que esto te haya aclarado las dudas.
Saludos!
Edito:, es raro pero el mensaje no aparece en la lista de temas y en el topic está duplicado.
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Augusto Firmenich
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Re: Duda armonizar escalas
Estuve escuchando el tema en cuestión y lo que usan es lo siguiente:
Parte A usa la escala de La menor armónica (por eso el Mi es mayor) y el B11 no es otra cosa que una dominante secundaria de ese Mi mayor, por lo tanto es un acorde "extraño" a La menor y no se toma como II de la menor sino como V de mi mayor.
En la parte B usa re menor y la menor (IV -I) y luego juega con la dualidad menor natural/menor armónica, de ahí que la secuencia que sigue sea la menor- fa mayor - sol mayor - mi mayor.
Espero que esto te haya aclarado las dudas.
Saludos!
Parte A usa la escala de La menor armónica (por eso el Mi es mayor) y el B11 no es otra cosa que una dominante secundaria de ese Mi mayor, por lo tanto es un acorde "extraño" a La menor y no se toma como II de la menor sino como V de mi mayor.
En la parte B usa re menor y la menor (IV -I) y luego juega con la dualidad menor natural/menor armónica, de ahí que la secuencia que sigue sea la menor- fa mayor - sol mayor - mi mayor.
Espero que esto te haya aclarado las dudas.
Saludos!
Re: Re: Duda armonizar escalas
Hola PabGallagher, voy a intentar darte mi punto de vista sobre la armonización de escalas.
Armonizar una escala consiste en obtener el conjunto de acordes que se ajustan a una escala dada. Cuando armonizamos una escala mayor, el esquema armónico es siempre el mismo:
1) Armonizamos la escala con acordes tríadas: I IIm IIIm IV V VIm VIIº
2) Armonizamos la escala con acordes cuatríadas: Imaj7 IIm7 IIIm7 IVmaj7 V7 VIm7 VIIm7b5
Estos esquemas armónicos surgen porque hemos decicido armonizar superponiendo intervalos de 3ª y llegando como máximo, hasta la séptima del acorde. Cada acorde, según su función tonal (posición con respecto a la tónica) puede aceptar un conjunto de notas de color (tensiones). Por eso, en ocasiones observas acordes que incorporan la 9, 11 o 13...pero esto sería un "extra".
El ejemplo que planteas no responde a un esquema armónico mayor por lo que no puedes entenderlo según lo anteriormente dicho (aunque nos ayuda). Tu conjunto de acordes responde a la tonalidad de "la menor" por lo que la tónica es menor. A nivel melódico, las escalas menores "sufren" dos transformaciones que intentan imitar al modelo de escala mayor. De esta manera, la escala de "la menor" puede contener todo este material melódico:
la menor natural: la si do re mi fa sol
la menor armónica: la si do re mi fa sol#
la menor melódica: la si do re mi fa# sol#
De una manera general: la si do re mi fa fa# sol sol#
Por lo tanto, cuando se compone en modo menor se utilizan las 3 escalas anteriores para que el oído reconozca la nota "la" como el reposo, es decir, la tónica. Si únicamente empleásemos la escala menor natural para componer, posiblemente tenderíamos a pensar que la obra está compuesta en modo mayor.
De esta manera, la composición en modo menor es más compleja ya que disponemos de 3 armonizaciones distintas. La armonización de "la menor natural" te generará los mismos acordes que "do mayor" pero con una traslación. En cambio, la armonización de las escalas armónicas y melódicas tendrán un contenido distinto ya que emplean notas distintas. Si quieres saber qué acordes pueden aparecer en un tema compuesto en modo menor...sigue los mismos pasos que para la armonización de una escala mayor,ok?
Espero que te sirva de ayuda!
Un abrazo!
Armonizar una escala consiste en obtener el conjunto de acordes que se ajustan a una escala dada. Cuando armonizamos una escala mayor, el esquema armónico es siempre el mismo:
1) Armonizamos la escala con acordes tríadas: I IIm IIIm IV V VIm VIIº
2) Armonizamos la escala con acordes cuatríadas: Imaj7 IIm7 IIIm7 IVmaj7 V7 VIm7 VIIm7b5
Estos esquemas armónicos surgen porque hemos decicido armonizar superponiendo intervalos de 3ª y llegando como máximo, hasta la séptima del acorde. Cada acorde, según su función tonal (posición con respecto a la tónica) puede aceptar un conjunto de notas de color (tensiones). Por eso, en ocasiones observas acordes que incorporan la 9, 11 o 13...pero esto sería un "extra".
El ejemplo que planteas no responde a un esquema armónico mayor por lo que no puedes entenderlo según lo anteriormente dicho (aunque nos ayuda). Tu conjunto de acordes responde a la tonalidad de "la menor" por lo que la tónica es menor. A nivel melódico, las escalas menores "sufren" dos transformaciones que intentan imitar al modelo de escala mayor. De esta manera, la escala de "la menor" puede contener todo este material melódico:
la menor natural: la si do re mi fa sol
la menor armónica: la si do re mi fa sol#
la menor melódica: la si do re mi fa# sol#
De una manera general: la si do re mi fa fa# sol sol#
Por lo tanto, cuando se compone en modo menor se utilizan las 3 escalas anteriores para que el oído reconozca la nota "la" como el reposo, es decir, la tónica. Si únicamente empleásemos la escala menor natural para componer, posiblemente tenderíamos a pensar que la obra está compuesta en modo mayor.
De esta manera, la composición en modo menor es más compleja ya que disponemos de 3 armonizaciones distintas. La armonización de "la menor natural" te generará los mismos acordes que "do mayor" pero con una traslación. En cambio, la armonización de las escalas armónicas y melódicas tendrán un contenido distinto ya que emplean notas distintas. Si quieres saber qué acordes pueden aparecer en un tema compuesto en modo menor...sigue los mismos pasos que para la armonización de una escala mayor,ok?
Espero que te sirva de ayuda!
Un abrazo!
Re: Re: Duda armonizar escalas
Otra cosita...ten en cuenta que la armonía que generan las 3 escalas menores no siempre es suficiente para los compositores y buscan otras vías melódicas y armónicas. Por eso, como dice Augusto, te puedes encontrar, además de los acordes procedentes de la armonización, otros acordes "extraños" que pueden ser el resultado de, por ejemplo: dominantes secundarias, dominantes sustitutos, intercambios modales....
Saludos!
Saludos!
Re: Re: Duda armonizar escalas
..Fons escribió:
El ejemplo que planteas no responde a un esquema armónico mayor por lo que no puedes entenderlo según lo anteriormente dicho (aunque nos ayuda). Tu conjunto de acordes responde a la tonalidad de "la menor" por lo que la tónica es menor. A nivel melódico, las escalas menores "sufren" dos transformaciones que intentan imitar al modelo de escala mayor. De esta manera, la escala de "la menor" puede contener todo este material melódico:
la menor natural: la si do re mi fa sol
la menor armónica: la si do re mi fa sol#
la menor melódica: la si do re mi fa# sol#
De una manera general: la si do re mi fa fa# sol sol#
Un abrazo!
Fons,
¿Y no podríamos considerar también La dórico y La frigio?
Saludos.
Re: Re: Duda armonizar escalas
Buenas triodo,
sabiendo que se trata de una tónica menor, podemos pensar que estamos en la dórico, frigio, o eólico (recuerda que el modo locrio no es practicable). Todos ellos tienen una serie de peculiaridades que los hacen distintivos.
1) El modo frigio incorpora el intervalo de 2ª m entre la tónica del modo y su 2º grado. Por esta razón, no podríamos encontrar el acorde de B sino el de Bb.
2) El modo dórico incorpora el intervalo de 6ª M por lo que no encontraríamos el acorde de F sino el de F#.
El único modo que se ajusta de una manera más fiel al esquema armónico es el eólico (modo menor natural) con sus correspondientes cambios.
Espero que te sirva de ayuda!
Abrazos!
sabiendo que se trata de una tónica menor, podemos pensar que estamos en la dórico, frigio, o eólico (recuerda que el modo locrio no es practicable). Todos ellos tienen una serie de peculiaridades que los hacen distintivos.
1) El modo frigio incorpora el intervalo de 2ª m entre la tónica del modo y su 2º grado. Por esta razón, no podríamos encontrar el acorde de B sino el de Bb.
2) El modo dórico incorpora el intervalo de 6ª M por lo que no encontraríamos el acorde de F sino el de F#.
El único modo que se ajusta de una manera más fiel al esquema armónico es el eólico (modo menor natural) con sus correspondientes cambios.
Espero que te sirva de ayuda!
Abrazos!