Problema con mi "The Twin" - toquitieiting el bias -

[RaulCB]

Hola a todos! A ver si alguien me puede echar una mano con esto:

- Antecedentes: Tengo un Fender "The Twin" comprado de segunda mano allá por el 94. Según el manual, es posible reducirle la potencia a 60/15W extrayendo la pareja de válvulas 6L6 del interior (dejando las dos de los extremos y bajándole la impedancia de 16 a 8 Ohmios. Así lo he dejado durante un año o así y he tocado incluso en directo con él sin el menor problema.
Antes de hacer esta operación tiempo atrás, observé que una de las dos válvulas del interior no se iluminaba, pero tratándose de una de las dos que iba a extraer no le presté atención.

Ayer me dio por restaurar el equipo a su estado anterior (toma vocabulario güindoso) y volver a ponerle las dos válvulas del interior para tener más headroom en limpio. Por supuesto, lo primero le puse la impedancia a los 16 Ohmios originales. Observé (de nuevo) que una de las dos no se iluminaba, pero el equipo sonaba - y muy bien - y estuve tocando una hora y pico a volumen "moderado" sin el menor problema.

- Problema: Hoy me he enchufado el cacharro de nuevo. He estado tocando una media hora a volumen moderado y en un momento me he dicho que ya era hora de ver eso del 'headroom' en limpio de nuevo. He puesto el canal limpio al 4.5 he empezado un riff y a los dos segundos el ampli se ha callado en seco.
Lo he puesto en standby - las lamparas de potencia lucen todas menos la que fallaba antes -.
Lo he apagado, desconectado de la corriente. He vuelto a ponerlo en 60/15 8 Ohmios y de nuevo sin sonido. Pero nada de nada.
Lo he vuelto a apagar, desconectar de la corriente. Le he quitado el capuchón a todas las válvulas de previo y todas lucen con aparente normalidad.
El cacharro sigue sin sonar en ningún canal, ni el siseo típico al ponerlo a tope de volumen.


Alguna pista antes de llevarlo al técnico?


Saludeichons y Cenquius berimach!

[Cuyass]

Si dispusieras de mas valvulas, lo suyo seria probar con otras dos...pero parece que no tienes.
La ausencia de ruido si que mosquea.
Miraste el cable de carga?? Ya se que es una obviedad, pero si no se oye nada y las valvulas parece que funcionan, al menos cuando lo pones en 60 wats...
Y solo se me ocurre si hay algun fusible que te este haciendo la pascua. Si tienes el esquema, podrias localizarlo y comprobar si es eso.

[eglez]

La versión del The Twin para 220/240V, según el esquema lleva unos cuantos fusibles en el interior, así que toca mirarle las tripas para comprobar si se ha fundido alguno (sospecha máxima en los dos de 2A) y luego comprobar porque una válvula está de baja.
http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/the_twin.gif

[RaulCB]

Muchas gracias Cuyass y Eglez!

Le he puesto un par de 6L6 viejas y sigue igual (antes en cuanto le daba a standby para ponerlo en marcha ya sonaba un 'brummmm'; ahora no hace nada), o sea que debe ser algo de 'adentro'... me toca abrirlo, con lo manazas que soy pa estas cosas (al final siempre me sobran tornillos....).

Espero que sea simplemente algún fusible y no se haya ido al carajo algo más importante....

[RaulCB]

La versión del The Twin para 220/240V, según el esquema lleva unos cuantos fusibles en el interior, así que toca mirarle las tripas para comprobar si se ha fundido alguno (sospecha máxima en los dos de 2A) y luego comprobar porque una válvula está de baja.
http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/the_twin.gif

Ojo clínico! Lo acabo de abrir - con todo el trabajo del mundo (qué torpe soy, joder) - y los dos fusibles de 2A están fritos cual boquerón de la playa de la victoria. Ahora queda buscar dónde los vendan para sustituirlos (en mi pueblo lo dudo, habrá que visitar la capital) y esperar que haya sido sólo eso. Lo de la válvula que no se enciende tendrá que esperar a que tenga dinero para técnicos - es decir, quién quiere headroom si yo no toco ni en wembley ni na -.

Gracias de nuevo a Cuyass y al keen eye de Eglez!

Saludeichons!

[RaulCB]

Eran los fusibles: cambiarlos, montarlo todo (no me ha sobrado ningún tornillo! ), encenderlo y roquear.

Sobre la válvula schunga, es eso, una válvula schunga: la he ido intercambiando de posición y no luce en ninguna. He dejado el bicho como estaba en 60/15 8Ohm y cuando se me frían las válvulas que tengo (el mundo se acabará antes) compraré un cuarteto matcheado y hala pallá.


MUCHAS GRACIAS DE NUEVO CUYASS Y EGLEZ!

[eglez]

Enhorabuena por el apaño.
¿No reajustas el bias al ponerlo a dos válvulas? Es conveniente, no vaya a ser que esté fuera de margen y cuando está en su sitio el sonido mejora mucho.

[RaulCB]

Enhorabuena por el apaño.
¿No reajustas el bias al ponerlo a dos válvulas? Es conveniente, no vaya a ser que esté fuera de margen y cuando está en su sitio el sonido mejora mucho.

Pos la verdad es que no.... en el manual tampoco dice nada sobre esto
Y lo tengo fácil, porque en este ampli se puede hacer desde fuera... lo que pasa es que no tengo un tester (una compra pendiente más, junto con un buen soldador que no fría los componentes como el que tengo ahora). El ampli trae unos bujeros y unos trimmers en la parte trasera para el ajuste de bias, incluso te dice cual es el bias correcto (0.4). El problema para mí empieza en que no sé ni siquiera por qué bujero tengo que meter cada pin del tester (- así me va con la parienta, que es que no tengo ni p**a idea, hoygan ). Por otra parte, el ampli suena muy bien tal cual -aunque ya me has picao, y me voy a tener que comprar un tester desen-.

[AMX]

Es muy probable que lo que te ha frito los fusibles sea esa válvula jodida, tírala bien lejos para que no te vuelva a pasar. Un téster no es caro y te apaña un montón de cosas, o por lo menos te saca de dudas ya que la electricidad no se ve y necesitas algo para no volverte loco buscando averías (no sólo en amplis, en casa también). No sé cómo va lo del Bias en tu ampli pero si tiene puntos de prueba externos tendrá por lo menos uno marcado como masa o negativo y otro o más marcados como vivo o positivo. Metes la punta negra al negativo y la roja al positivo que quieras medir, pones el téster en el rango que corresponde y ¡¡alehop!!, ya estás midiendo como un campeón.

[eglez]

Pos la verdad es que no.... en el manual tampoco dice nada sobre esto

En el manual lo dice bien claro (aunque en espikinglis). Ese ampli lleva ajuste de bias y de balance (equilibrio). En ausencia de señal y después de haberlo dejado calentar un par de minutos, activas el Standby y pones el polímetro ajustado en la escala de 200mVdc; la punta negra al agujero central y la roja al marcado bias y con el pote de bias (output bias adjust) lo ajustas en 80mVdc o lo que es lo mismo 0.08Vdc (con dos válvulas la mitad, usea 40mV). Después quitas la punta roja del agujero del bias y la metes en el agujero del balance, para mover el pote de balance (output balance adjust) hasta que marque 0V; yo esperaría un rato largo a que el ampli se caliente de verdad y repetiría los ajustes. Después en el manual da otros valores de ajuste para el caso de que quieras que te duren mas las válvulas y yo no haría caso
También dice que si con todas las válvulas no consigues al menos 40mV o el balance no se puede poner en 0V, mejor cambia las válvulas. A eso si que le haría caso.
Comprueba antes si este es tu manual, no sea que me esté columpiando.
http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... 6Q&cad=rja

[RaulCB]

Pos la verdad es que no.... en el manual tampoco dice nada sobre esto

En el manual lo dice bien claro (aunque en espikinglis). Ese ampli lleva ajuste de bias y de balance (equilibrio). En ausencia de señal y después de haberlo dejado calentar un par de minutos, activas el Standby y pones el polímetro ajustado en la escala de 200mVdc; la punta negra al agujero central y la roja al marcado bias y con el pote de bias (output bias adjust) lo ajustas en 80mVdc o lo que es lo mismo 0.08Vdc (con dos válvulas la mitad, usea 40mV). Después quitas la punta roja del agujero del bias y la metes en el agujero del balance, para mover el pote de balance (output balance adjust) hasta que marque 0V; yo esperaría un rato largo a que el ampli se caliente de verdad y repetiría los ajustes. Después en el manual da otros valores de ajuste para el caso de que quieras que te duren mas las válvulas y yo no haría caso
También dice que si con todas las válvulas no consigues al menos 40mV o el balance no se puede poner en 0V, mejor cambia las válvulas. A eso si que le haría caso.
Comprueba antes si este es tu manual, no sea que me esté columpiando.
http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... 6Q&cad=rja

No, ese es el de la versión moderna -(gracias de todas formas )-. El mío es este otro (lo dejo por aquí por si a alguien le hace falta) http://ampwares.com/schematics/TheTwin_ ... Manual.pdf. El manual habla sobre lo de ajustar el balance, pero he releído la sección referente a lo de sacar las dos válvulas (en la sección impedance selection) y no indica nada sobre la necesidad de reajustar el bias (esto lo recordaba) - aunque seguiré vuestra recomendación, que seguro que mejora -.

Cenquius!!!

[eglez]

De todas formas me parece que son el mismo ampli, al menos en la etapa de potencia y el procedimiento de ajuste es idéntico; la recomendación de corriente para el bias en el esquema es de 40mV con cuatro válvulas, lo cual me parece muy frío, pero claro si después te dice que puedes quitar dos válvulas y no habla de la necesidad de reajustarlo, es normal que te recomienden dejarlo fresquito. El bias además de ajustarse con el polímetro, hay que reajustarlo con el oido.

[RaulCB]

A mi oído - acartonao - suena bien, pero voy a invertir en el multímetro y ajustarlo (así de paso aprendo algo también). Por cierto, la válvula jodía, la cual he quitado de enmedio, creo que se ha llevado por delante la válvula de la reverb (una 12AT7): ahora el ampli me petardea cuando le pongo la reverb. Cuando en el 'diagnóstico' le quité los capuchones a las válvulas de previo para ver si se encendían todas, vi que una de ellas se iluminaba más que las demás. Posiblemente sea esa.

Saludeichons!

[RaulCB]

Ea, pos ya me comprado un multímetro y le he medido el bias. Estaba a 0.16 - lo he puesto a 0.20 (por eso de que con 4 válvulas debía medir 0.4) y el balance a 0.0. Dentrunrato mido otra vez a ver que pasa.

Cruzad los deos!

[eglez]

Que no son 0,2V, son 0,02V o lo que es lo mismo 20mV.
A que no hay güevos a ponerlo a 30mV un ratico para comprobar la diferencia de sonido.

[RaulCB]

Que no son 0,2V, son 0,02V o lo que es lo mismo 20mV.
A que no hay güevos a ponerlo a 30mV un ratico para comprobar la diferencia de sonido.

Pos ya mas dejao preocupá ... amoavé, creo que es 0.020 (uséase 0.02, que yo soy de muy letras) porque la lectura da .020 - me imagino que en delante del punto habrá un cero virtual que no cabe en el display. Le voy a hacer una foto antes de enchufar la guitarra y la pongo aquí a ver que dicen Vds, no sea que el multímetro me salga más caro de lo que debe....



Por cierto, si pongo el multímetro en la escala de 200m la lectura da 21.2 ... yo nontiendo na. Me vuelvo a mis labores ... silbando al trabajar, lalalá-lalalalaaaa

[tonetti]

Efestivamente!! ese puntito antes de los números, indica ese cero "virtual" que comentas. O sea que la foto que has puesto indica un 0.020

Por eso cuando lo pones en la escala 200 m. Te indica 21 porque ya te indica los milivoltios. Pero cuando mide voltios, te pone 0,020 o sea, lo mismo.



Por cierto me mola tu ampli, eso sí que tumba paredes!

[eglez]

Que sí Raulín, no te asustes que lo haces bién aunque lo dices mal.

[RaulCB]

Que sí Raulín, no te asustes que lo haces bién aunque lo dices mal.

Buff... menos mal, que ya me cagaba toa ... En fin, esta tarde le daré un tiento guitarrístico a ver como suena...

Saludeichons y gracias de nuevo!