Modificación a True Bypass para pedales BOSS

[deeleyer]

Muchas gracias Roberto!!!

[Roa]

Tu siempre tan didáctico. Un 10

[Josetxu]

Cojonudo, con esto quizás me anime a comprar otro dd-20 ¿funcionaría igual?

[zinedine22]

Ya que estais de reflotes y tal, yo no soy menos.
Hoy me he comprado el Power Stack de Boss, lo pruebo en la tienda y de puta madre, me encanta, pero llego a mi casa y me doy cuenta de que chupa mucho tono. ¿Se podria hacer una modificacion como esta para que el tema ciercule como dios manda? Es que me deja los agudos por los suelos.

[Dr-Maligno]

me apunto a ver si subis el esquema o los enlaces de la info, me interesa mucho.
Gracias genios del bypass

[Dr-Maligno]

bueno, pues despues de consultarle al master thundertomatto, asi queda la cosa:



espero haber servido de ayuda a todos los que necesiten un true bypass para sus pedales que no lo llevan.
saludos y gracias roberto por tu ayuda.

[Stratotrasto]

Gracias, pero no sobra un diodo y falta un relé???

Un saludo.

[Dr-Maligno]

Gracias, pero no sobra un diodo y falta un relé???

Un saludo.

no strato, un diodo para cada bobina, y el rele, son los pads libres sobre la zona de los diodos, que irian soldados por el lado de las pistas.
ten en cuenta que estamos trabajando con un rele con dos bobnas independientes.
Por cierto, sabeis donde comprar estos reles en españa? son dpdt, dual coil, latching, 5v.
saludos

[Roa]

Nosotros para el desarrollo le hemos pedido unas muestras a Tyco electronics. Te registras y les pides las muestras de lo que necesites de su catálogo (ojo no dan muestras de todo y no puedes pedir más de uno o dos)

Por otro lado en Amidata, com siempre, puedes encontrar casi de todo. Aquí os dejo un enlace a una simple búsqueda de rel´s con enclavamiento DPDT de 5V. Eso sí, antes de hacer el pedido aseguraros de que es lo que quereis, no elegir por precio una vez hecha la búsqueda, porque hay veces que meten gazapos y te puede llegar lo que no quieres.

http://es.rs-online.com/web/search/sear ... breadCrumb

Juraría que el que usa Roberto en sus fotos es este:
http://es.rs-online.com/web/search/sear ... &R=0369595

Esper que os ayude!

[Roberto]

Juraría que el que usa Roberto en sus fotos es este:
http://es.rs-online.com/web/search/sear ... &R=0369595

Esper que os ayude!

Sip, ese es. La bobina es de 5V pero es correcto aunque lo alimente a 9V ya que el pulso es de pocos mS y con el de 12V no se asegura que funcione bien, sobre todo con la pila medio gastada. Esos relés los tiene RS y Farnell.

Salutem!

[Roa]

bueno, pues despues de consultarle al master thundertomatto, asi queda la cosa:



espero haber servido de ayuda a todos los que necesiten un true bypass para sus pedales que no lo llevan.
saludos y gracias roberto por tu ayuda.

Perdona Dr. Maligno (parece uno de nuestros pedales ) pero veo un par de problemillas con el dibujo que nos regalas. Por un lado me faltan, por lo menos, 2 patillas del relé, que serían las que reciben la señal para conmutar el DPDT interior del mismo. Hay reles que tienen incluso 10 patillas y 2 se dejan sin conectar a nada.

Por otro lado, aunque imagino que depende del relé, normalmente las patillas de enmedio serían las de signal IN/OUT y luego a los lados tendríamos en uno el TBP y en el otro el Effects IN/OUT. Como digo esto dependerá del relé, pero suelen ser como te comento.

Si pudieras poner el esquemático podríamos echar una manilla. Un saludo

[pepejara]

Si alguien hiciera esas plaquitas y las vendiera yo creo que se iba a hinchar a venderlas

[deeleyer]

Las patillas están bien, si te fijas en el relé que usa Roberto precisamente van asi:



Yo según lo veo está correcto, aunque los diodos comparten agujero con las bobinas, que quizás es lo que más despista.

[Roberto]

Eso mismo, el relé que he utilizado va así. Lo de vender las placas no lo tengo tan claro, no salen baratas y temo lo que pueda pasar si se hace mal la modificación... por otro lado yo veo necesario utilizar el hueco de la pila, la mayor parte de los boss no tienen suficiente espacio en otro sitio, al menos para la placa que tengo diseñada. Tendría que ser una placa del tamaño de la pila y alojarla allí.

[Roa]

Lo que no había leido en ningún sitio es que compratieran agujero con los diodos, mil disculpas, por eso me faltaban agujeros. Por lo demás el esquema parece totalmente correcto. En cuanto a las placas, es lo que dice Roberto, si incluyes el relé y demás componentes no es nada barato y para hacerla pequeña ha´bría que tirar de SMD... no sé, todo se puede pensar.

[Dr-Maligno]

aunque no lo parezca, la pcb es muy pequeña, cabe de sobra en un boss, y si suprimis el 3dpdt tipico, cabe en cualquier pedal, el problema es encontrar un rele barato, yo he encontrado por ahi algun circuito mas:





y este es el tipo de rele, creo que es mas economico que el otro antes mencionado



y otro circuito para el mismo fin:



venga, a ver si entre todos hacemos un switching de reles economico

[Cross_blade]

Revivo por una duda. No seria mas simple usar un multiplexor?

[Dr-Maligno]

iluminanos, te invito a subir un circuito basado en multiplex.

[Dr-Maligno]

Circuito basado en el CMOS comprobado y funcionando, solo que le he modificado para otro rele mas pequeño, pero funciona de lujo, y 300.000 ciclo de uso, asi que se jubila ahi puesto

[Cross_blade]

Encontre esto:

http://www.taringa.net/posts/imagenes/4 ... Dpdt_.html

El que usa un CD4066 fue el primero que hice cuando no conseguia los DPDT y me tiraba mucho ruido :S
Despues cuando tengoa un tiempo libre veo que onda..

[Dr-Maligno]

por cierto, estoy buscando reles pro ebay y estan del oreden de los 2 euros, los mini que yo he utilizado, marca NEC. Asi si sale rezonable el precio, y CD4069 tengo unos 10 aqui. Asi que me hare unas plaquitas, pero me molaria que fueran profesionales, pero no controlo una mier de eagle ni estos programas, asi que si alguien se ofrece, luego le mando unas pcbs y unos reles de regalo.

[Dr-Maligno]

para este circuito que esta en el post anterior ojo al precio de los reles, menos de 1 euro.

http://cgi.ebay.es/2-pcs-5-Volt-Relay-L ... 19b87ee992

[PaulRodga]

cuan interesante! no tiene pinta de ser muy complicado hacer una soldadura punto a punto alrededor del relé como una de las fotos no? Eso salvaría bastante espacio...yo podría hacer unas cuantas placas si se me diese el diseño exacto

[Dr-Maligno]

cuan interesante! no tiene pinta de ser muy complicado hacer una soldadura punto a punto alrededor del relé como una de las fotos no? Eso salvaría bastante espacio...yo podría hacer unas cuantas placas si se me diese el diseño exacto

raul, la pcb de el CMOS funciona perfectamente, solo haria falta hacerla con las resistencias SMD o con placa de doble cara para hacerlo mas pequeño, y aun asi, ya cave dentro de un pedal boss o ibanez, yo lo he instalado en un Boss SD-1 a la perfeccion.
El circuito de Roberto tambien funciona perfectamente, pero el rele es algo caro, mientras que el otro intalado con el proyecto de el CMOS cuesta alrededor de 1 euro.

[Cross_blade]

Bueno, respecto a lo que mencione tiempo atras, estube probando sistemas de switcheo con multiplexores analogicos.
Estube investigando en varias paginas, las 2 mas interesantes son:

http://members.shaw.ca/roma/switching.html
Nunca escuche nada de este Laurier, pero tiene un trabajo interesante.

http://www.geofex.com/article_folders/cd4053/cd4053.htm
Del famosisimo R.G. Keen., acerca de switchear con un cd4053.

En los ultimos dias estube modificando un BOSS DS-1 con la keeley mod, la naranjito mod, y un par de cosillas mas, pero antes de concluir el proyecto, no me podia faltar hacerlo TBP.

El circuito que elegi yo fue el llamado "By Pass using a Push Button" de la primera web, que utiliza un pulsador (sin retencion) y hace un flip-flop con un 4011 (inversor NAND).

Arme el circuito en una protoboard y funciona perfecto (capacitor use un electrolitico de 1uF y la para resistencia de 200K, use una de 220k y otra de 2M2 en paralelo), pero al switchear hace un click, pop, o como le quieran decir. Me llamo la atencion que, por mas que lo probe con mi TS diy (el cual posee resistencias pull-down, justamente para evitar esto), el click seguia ahi.

Si vemos en la primera web el circuito anterior al que elegi, utiliza el mismo integrado (4053), pero acciona el switch con un interruptor (con retencion) en lugar de un pulsador, y asi evita hacer un flip-flop. Sin embargo, en el circuito aparecen resistencias de 100k a tierra en las patas 1, 2, 3 y 4 del 4053. En el circuito similar, de R.G.Keen, tambien estan, pero esta vez junto a capacitores xq las resistencias no van a tierra, sino a Vr, ademas ya no son de 100k, sino de 510k.

La idea de usar estas resistencias es una forma efectiva de evitar el popeo. Lo mejor seria utilizar de 1Mohm en lugar que de 100k o de 510k, pero por mas altos que fueran los valores, el pedal ya no seria TBP.
En lugar de eso, se puede agregar resistencias de valores altos SOLO a las patas 1 y 3 (ya que con el pedal off no hay ninguna resistencia a tierra).

Otra web que tiene informacion interesante es:
http://tech.thetonegod.com/switches/switches.html

Este es un tema en un foro, que tambien tiene informacion util:
http://archive.ampage.org/threads/1/fxs ... ass-2.html

Si alguien tiene alguna duda con las resistencias pulldown:
http://www.pisotones.com/Articulos/truebp.htm

Cuando termine el sistema de switcheo completamente, subire fotos y alguna que otra informacion mas.

[pepejara]

Yo me acabo de pillar un Clickless true bypass, otra cosa es que yo sepa instalarlo en el pedal que quiero instalarlo

[Cross_blade]

Estube casi una hora probando en la protoboard resistencias pulldown con y sin distintos capacitores, y no encontre la forma de evitar el click al switchear.

Segui buscando de esto y encontre esta pagina, que no se como no la vi antes..

http://www.geofex.com/Article_Folders/box_pop.htm

Justamente, segun R.G. Keen, al cual le tengo bastante confianza xD, cuando el voltaje de control varia rapidamente, aparecen pequeñas capacitancias (en este caso dentro del multiplexor) y se produce el famoso popeo.

La solucion segun nuestro amigo, controlar el aumento del voltaje para evitar cambios bruscos.

Mi idea era algo similar a la de esta pagina:

http://www.muzique.com/lab/led.htm

A diferencia de la pagina, no voy a hacer que el LED se encienda lentamente (con lentamente me refiero a unos pocos milisegundos), sino que voy a hacer que la tension de control varia mas lentamente. Aun no esta probado, pero mañana hare las pruebas y respondere con los resultados.

[Cross_blade]

Segui buscando acerca de hacer TBP con un multiplexor, lo mejor, como esta en el circuito de Roberto, es utilizar un relay.
El uso de un multiplexor es algo mas complicado. Porque? No solo que te vuelves loco para sacarle los ruidos de comutacion, sino que nunca conseguiras un VERDADERO True Bypass.
Los multiplexores tienen lo que se llama Ron (Resistence ON), que es la resistencia entre las dos patas por las que pasaria el sonido, en nuestro caso. Si alimentaramos el MUX con 9v, que es lo que usa un pedal normalito, tendremos resistencias que varian de 120 ohm a 500 ohm.
Si solo fuera eso no habria inconveniente (ciertos pedales con entrada de alta impedancia tienen resistencias realmente altas al comenzo del circuito, sino miren el EchoBase, que comienza el circuito con una resistencia de 2M2), pero esta resistencia varia segun en nivel de entrada. Para resumir, con ciertos pedales, producira una pequena distorcion. En el articulo de R. G. Keen esta explicado bastante bien:

http://www.geofex.com/article_folders/cd4053/cd4053.htm

Conclui en que el switcheo por multiplexores no es true by pass, al igual que por FETs, aunque ambos son buenas opciones si el TBP no es realmente lo que se busca, sino una buena conmutacion en determinados casos.
Para mi, de ahora en mas es relay o switch mecanico.

[Dr-Maligno]

ahora mismo tengo el boss sd-1 con el mod y va de perlas, igual que el chorus ce2, con un modulo de jack deville, y el funcionamiento es exactamente igual y sin un ruidico

[Cross_blade]

Vi el CLTB de Deville, pero se me hace muy caro. Si pido uno me sale mas de 40 dolares con el envio a Argentina. Tendria que comprar 10 para que me salgan poco menos de 30 dolares.. Que cagada vivir en el interior de argentina, no consigo latching relays por ningun lado, y los pocos relays que consigo (no latching) son de 12v.