kebrao escribió:Joder que poco sentido del humor, era una deducción como lo que habías puesto tú antes
Yo no leo ni fumo, que está prohibidoNo me lo digas..... mmmmmm, ya sé: No me gusta el cine español...., luego soy de la "derecha extrema", y por lo tanto veo Intereconomía, voy a misa todos los domingos y soy del Real Madrid.
Además al final vas a acabar llevandote el gato al agua, así que punto pelota.
Mmmm hombre, si dejo que de mi hijo se encargue la tele, pos sí me lo educará la tele, pero es que además tú puedes controlar que canales puede ver aunque no estés (al menos en las teles de ahora). También puedo dejar que me lo eduque la play...Los dos educan a tus hijos, aunque la responsabilidad sea de uno sólo
Lo niego, no lo determina, lo influye todo lo que el individuo se deja influir, que no es lo mismo. La prueba es mi ex-barrio, era un barrio de yonkis, y no todos los nos hemos criado ahí, hemos salido yonkis, alcohólicos, ludópatas o cleptómanos... No es excusa para tus elecciones lo que haga el resto de tu entorno, directo o indirecto...¿Niegas que a un individuo lo determine el ambiente que le rodea? Pues no sé en qué planeta vives.
Ya me he fumao el cigarro (cumpliendo la leyEse era un ejemplo de cómo te afectan esos cambios que en teoría no te afectan, en respuesta a la clásica excusa del "si no te gusta, no lo veas/compres/cambia de canal, etc". Te estoy diciendo de qué modo te podría afectar, por ejemplo. Ah, esa explicación es de Adorno, no mía. Lo de después sobraba creo yo, fúmate un cigarro y tranquilízate
) Es que a mí la palabra "normal" aplicada a las masas me da dentera... Por que para cada uno hay "una normalidad" y se suele emplear mucho para distinguir sin argumentos sólidos, a nosotros, nuestro grupo de los "normales" del resto... ¿Quien hace a quien? ¿La oferta condiciona la demanda no? Bueno, si ésto fuera así, ahora mismo no habría un sólo chaval que le gustara tocar la guitarra ni que entrara en este foro, todos serían "Diyeis" o triunfitos o lo que fuera, por que es la música que se produce desde las grandes discográficas...Te pregunto yo, ¿por qué pide el público español lo que pide? ¿Está en nuestros genes? ¿o nuestro gusto ha sido modelado poco a poco por otro tipo de cine que nos rodea por todas partes?
La relación es NUESTRO GOBIERNO, que ha puesto más énfasis en tratar de regular el cine, que al fin y al cabo, no es una necesidad básica, y se ha subvencionado y se ha inmiscuido en su mercado, tratando de que vaya por donde se quiere, y sin embargo, con la vivienda que es un bien de primera necesidad, lo ha dejado libre a la única ley de la oferta y la demanda, y ha dejado caer, un mercado como la vivienda, en una espiral especulativa de tres pares de cojones... La relación es que hay un agravio comparativo entre los dos mercados brutal, interviniendo en uno y no en otro... Cuando si en alguno debía haber intevenido, es en el que necesitas para vivir, pero claro, se interviene en el que conviene, que el servicio de propaganda siempre es bueno... Vamos, que somos capitalistas para lo que no debemos serlo, y socialistas para lo que debe ser libre... Pos una mierda oiga, p'a eso o me hago comunista del tó y me garantiza mi casa y lo que veo en el cine, o capitalista del tó y que cada perro se lama su pijo, pero no cojo lo peor de cada sistema...Pues yo no veo la relación entre cine subvencionado y vivienda especulativa. Me parece que tú, que criticaras que hablara de un sistema con responsabilidades "en bloque" estás cayendo en tu propia contradicción. No entiendo ese "a cambio de", sinceramente. Y de acuerdo con lo último.
En esto estoy totalmente de acuerdo, decía el gilipollas de Gallardón en una de sus frases para quedar bien, que se aprende más discutiendo con alguien, que con quien te de la razón, y es una verdad como un templo...Venga, que no se enciendan los ánimos, compartir opiniones es siempre enriquecedor
Bueno, una vez abriste mi coche a la primera, llevas "el barrio" en la sangre ...Gambale escribió:y no todos los nos hemos criado ahí, hemos salido yonkis, alcohólicos, ludópatas o cleptómanos...
Sólo un apunte: el ambiente en el que se mueve un individuo es algo tremendamente influyente, y el individuo poco o nada puede hacer para no dejarse influir. Otra cosa es la dirección de dicha influencia:Gambale escribió:Lo niego, no lo determina, lo influye todo lo que el individuo se deja influir, que no es lo mismo. La prueba es mi ex-barrio, era un barrio de yonkis, y no todos los nos hemos criado ahí, hemos salido yonkis, alcohólicos, ludópatas o cleptómanos... No es excusa para tus elecciones lo que haga el resto de tu entorno, directo o indirecto...¿Niegas que a un individuo lo determine el ambiente que le rodea? Pues no sé en qué planeta vives.
No, no, no!! Nada más lejos de mi opinión subjetiva sobre la gente. Yo creo que el 80% de la población está entre la idiocia y la oligofrenia. Lo que pasa es que me parece que están en su derecho de tragarse la basura de Telecinco. La libertad que ha de tener todo el mundo para poder elegir ha de ser independiente de que se equivoque, o que sea imbécil, y eso es lo que defiendo aunque sus gustos y opiniones sean opuestos o estén en las antípodas de lo que yo creo... Es más, de eso es de lo que se aprovechan para vendernos DVDs que no duran, pero la solución no es intervenir el mercado y limitar opciones, la solución es que dejemos de ser gilipollas, y entonces las opciones que quedaran serán las válidas... Ojo que hablo del mercado de bienes de consumo, NO de bienes primarios necesarios para vivir...Es obvio que no estamos de acuerdo en lo concerniente a la decisión del individuo en último término, tú crees que cada ciudadano actúa racionalmente, meditadamente y demás...yo
No interrumpen, pero es un agravio comparativo de cojones no ocuparse de lo realmente importante, "vital" en el sentido amplio de la palabra mientras que se ocupen de cosas prescindibles y accesorias... Véase, es lo mismo que si vives de alquiler y el casero no te arregla que tengas agua, pero te pone una lavadora con bluetooth... No hombre, no, oiga, si una cosa no quita lo otro, pero coño, empiece por lo que hace falta...Y en lo relativo al gobierno, el argumento del énfasis es muy débil en mi opinión...son estructuras y decisiones paralelas que no interrumpen unas a otras
Bueno, una vez abriste mi coche a la primera, llevas "el barrio" en la sangre ...
Es cierto Dani, ya me acuerdo... Y eso que iba puntillo... 
Que tiempos... Por cierto cuando paso por el barrio ya no lo conoce ni Dios... 
Mmmmm Eso tendría sentido si hubiera sido el único que no sale yonki o pasa por el módulo siete de mis amigos/vecinos/conocidos, pero, no es por que yo haya sido más listo, más fuerte o lo que sea, ha habido muchos más que no roban, no son alcoholicos y no pegan a sus mujeres, dentro de un entorno que induciría a eso si el ambiente condicionara tanto... Vamos, que puede influir, pero la culpa en última instancia es de uno, no de los demás...En tu caso has conocido una realidad que ha tenido su influencia sobre ti, pero en el sentido contrario que ha podido tenerla sobre otra persona en el mismo ambiente
¿De lo cuál deducimos que los conceptos no existen? ¿Que solo existe lo material, concreto, tangible?JordiMB escribió:Pues claro, es que la libertad no existe. Es sólo un concepto, creado por todos nosotros y al que damos el significado que queremos según las circunstancias, la época, la historia, etc.
PD: Gambale, que sepas que me parece una irresponsabilidad haberle abierto el coche a Quark sabiendo que luego ÉL lo iba a conducir
Lo que es una irresponsabilidad es abrirme el coche, para seguirle a él, porque el andoba conduce como el Sr. Lobo, a toda hostia ...
Lo siento Eldavy, pero Quark tiene razón, la irresponsabilidad es mía, aunque tampoco iba tan deprisa... 
Simplemente, hacía alguna pirulilla que otra, pero correr tampoco corría mucho, sólo cuando era necesario... Realmente, la culpa es del tráfico de Madrid que me condiciona y hace que conduzca así... De todos modos, ahora que tengo un calamar por coche, conduzco cual pacífica anciana... Otra también recuerdo que me dejé el coche bien cerrado, pero con las ventanillas bajadas del todo... Ahora que lo pienso... La verdad es que... 
Estoy total y absolutamente de acuerdo. Ahora síJordiMB escribió:Oh, pues claro que los conceptos existen, por supuesto. No existen en el sentido de entes naturales, quería decir. Pero existen si los hacemos existir, si "creemos" en ellos. ¿Dios existe? Pues para los que creen sí, por eso no discuto nunca sobre la existencia de Dios. Es cuestión de fe. Los humanos vivimos en un mundo de conceptos, que para nosotros es tan real como el mundo físico. Lo de decir que la libertad no existe es como un juego, jugar a salirse de este mundo de conceptos, mirarlo desde fuera para replantearse las cosas. Sólo eso. Lo que pasa si juegas a este juego es que puedes pensar que el concepto de libertad que estamos manejando en ocasiones nos supera. Nos ponemos un listón muy alto: parece como si la libertad fuera elegir al margen de cualquier influencia, y siempre habrá alguna (empezando por la influencia del lenguaje, inevitable a la hora de manejar estos mismos conceptos). Ese ideal de pureza puede ser algo a lo que intentas tender pero teniendo claro que no vas a llegar. Pero se hace lo que se puede, ¿no?
Efectivamente. Todos podemos hacer algo por cambiar nuestro destino, y esa es precisamente parte de lo que entendemos como "libertad" y que siempre se conoció como "libre albedrío" desde hace siglos.JordiMB escribió:Más preguntas que se me ocurren: dos chavales crecen en el peor barrio de la ciudad. Uno acaba politoxicómano y delincuente. El otro tira palante y hace algo de provecho. Primera conclusión rápida: el primero se deja influir por el ambiente, el otro no. Ergo el primero no es libre, el segundo sí.Pero... ¿la decisión del segundo se forma sobre la nada? ¿Es absoluta y completamente propia? ¿Por qué decide tomar otro camino, mejor? ¿No hay nada detrás que lo respalde? ¿La familia, tal vez? ¿Un amigo, un profesor, un libro, una película, una idea, una pregunta formulada en el momento oportuno...? ¿El deseo de hacer las cosas bien nace de uno mismo, sin nada que lo influya desde el exterior? ¿Y, si también hay influencia externa, entonces esa decisión ya no es libre? ¿Puede haber entonces una libertad "pura" que nos lleve a decisiones absolutamente propias, sin nada externo que nos guíe o condicione? ¿La misma idea de libertad personal no es algo que se ha formado en un medio social? ¿Se pueden separar persona y sociedad? ¿O en realidad, en el fondo, son lo mismo mirado desde distintos puntos de vista? ¿Tiene sentido entonces culpar a la sociedad de todos los males? ¿Tiene sentido decir que tú decides sin influencia ninguna de la sociedad? ¿No estamos hablando de conceptos que se articulan a través del lenguaje, que es posiblemente lo más "social" que podemos encontrar en el mundo?
