Amplificación para conciertos

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Estrongido
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Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

Buenas!

Voy a plantear un tema del cuál llevo bastante tiempo queriendo saber cómo se lo monta la gente. Espero no liarme ni atabalar a la gente.
Llevo unos cuantitos años tocando pero hasta ahora no se me había planteado la fabulosa posibilidad de tocar en un grupo y hacer pequeños bolos, es decir, soy y he sido lo que se denomina un guitarrista de dormitorio y en breve cambiará mi status quo.

Bien, para los que ya sois unos máquinas en esto de tocar en directo a ver si me podéis ayudar, son varias cosas: (tened piedad de mí :miedo: )

1º. Mi intención es comprarme un FENDER SUPER-SONIC 22 COMBO (22 watts)
Yo en mi casa he tenido siempre 2-5 watts claro, y no sé si 22 watts son pocos para hacer pequeños conciertos. Es decir, que no sé si debería centrarme más, por ejemplo en el FENDER SUPER-SONIC 60 COMBO (60 watts) y así ir un poco más sobrado.

2º. ¿Alguien podría explicarme cómo se monta toda la logística de un guitarrista para un concierto?
Ejemplo: MI SALÓN-COMEDOR:
Guitarra-->pedalera-->ampli de 5 watts.

Porque digo yo que pasará a menudo que un guitarrista tenga "su sonido" formado por una guitarra determinada y un ampli determinado con el cuál siempre tocan y que a lo mejor es de 20 watts. Pero si este guitarrista toca en un local grande y necesita que el sonido que él consigue con este ampli, se amplifique para todo el local, ¿qué hace? ¿pone un micro "especial" justo delante de su ampli el cuál vaya conectado a altavoces X o necesita hacer alguna otra operación especial?

No sabía si poner este hilo aquí o en "Empezando con esto".

Gracias :ciao:
KOBA
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por KOBA »

Hola tio.

Seguro que luego viene gente que controla más y te da más detalles pero una simplificación muy, muy, muy, muy simplificada seria, para los guitarristas:

A) Garitos pequeños. Un ampli es suficiente.
Dependiendo de si necesitas sonido limpio-limpio, ... de lo ruidoso del estilo.... de las pantallas/altavoces que lleves... de lo bruto que sea el bateria... te encontrarás gente con amplis de 15 hasta 120W a válvulas.

B) Sitios más grandes. Se microfonea todo y se saca por PA
Es decir, se microfonea bateria, guitarras, voces, etc... se pasa por la mesa de mezclas y se amplifica para sacarlo por unas pantallas. (Supongo que te referias a algo así cuando hablabas de "micro "especial" justo delante de su ampli el cuál vaya conectado a altavoces X")

:poli: OJO, repito que es una simplificación un poco bárbara y sólo hablando de guitarras (La voz siempre necesita PA o algo similar, por ejemplo...)

En mi opinión para empezar a ensayar y hacer conciertillos no vas a necesitar nada especial más que el ampli que decidas pillarte, pero hay hilos, e hilos, e hilos sobre la potencia adecuada... etc....

Si te apetece leer cosillas
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... co#p843150
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... in+tecnico

Que disfrutes mucho :birras:
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Axel HxC
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Axel HxC »

Pese a no ser un experto ni nada (y no conocer el ampli que dices querer comprarte), mi consejo principal es que al menos uses un amplificador que te de suficiente volumen en los ensayos para escucharte bien y sin problemas del tipo "la batería me tapa, el bajo suena más, la otra guitarra me come a volumen", etc, y ese tipo de cosas .

Después, 22w a válvulas puede ser suficiente dependiendo de que estilo toques (podrías comentarlo y tal) porque si buscas cañita con ese fender, el 60 w te dará mucha más seguridad respecto al volumen. Si vas a tocar blues,funk o esas cosas puedes ir sobrado con los 22w. Si vas a tocar jevilongo o cosas duras, yo iría a por algo de más potencia, almenos 30W/50w. Aquí pongo el ejemplo de que yo iba a hacer un bolo con mi grupo punk y me dejaban un marshall a válvulas de 40 W... y al final decidí usar un transistores a 100w porque el marshall no me daba el volumen necesario (en el concierto los amplis iban sin amplificación por mesa).
Generalmente si tocas en garitos pequeños medianamente implicados, te suelen facilitar lo que es amplificación para voces, pero en muchos pubs pequeños no dedicados de normal a bolos, no tienen ni porque tener material para amplificar voz o amplis (por desgracia).

Otra cosa es que toques en sitio que te aseguren que ellos te amplifican.... que entonces con 5w y un micro delante del altavoz del ampli, te hacen sonar al volumen que te de la gana.


Pero resumiendo, que yo si tocara cosas suaves, iría con un 20 /30 w a válvulas mínimo (50w o 100 w si tuviera un ampli a transistores), si tocara caña, pues intentaría ir al menos entre 30 y 50w a válvulas mínimo, (o 50w o 100w si es a transistores) y siempre con un ampli con un altavoz de 12 pulgadas (de ahí tu decides is quieres 2x12" o 4x12"), porque si tocas con un 20W válvulas con un altavoz de 10" y en la sala no te amplifican, no se yo como lo tendrás para sonar a gusto y bien.

Pero ya te digo que en sitios pequeños no dedicados a conciertos específicamente, no confíes en que tengan para amplificarte... así que intenta tener un equipo que almenos de la talla de volumen en los ensayos.

También te digo, que todo depende del ampli en cuestión, porque hay amplis de 50w a válvulas, que en los ensayos no los puedes apsar del 4 de volumen porque tumbas paredes... así que espera las opiniones de otros foreros más puestos en amplis Fender, como el Bestron, que te aconsejarán mejor que nadie.
Texarkana
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Texarkana »

Tocar es como follar, te pueden decir como lo hacen unos y otros, pero hasta que no te pones a ello no sabes por donde va a salir el tiro ...
Menos planificacion "pre-concierto" y poneos a tocar, y ya se vera que tal suenas y actuaras en consecuencia. Tambien existe lo que se viene llamando "adaptacion" y "compañerismo", al principio normalmente si se suena flojo es porque algun compañero hijoputa esta sonando demasiado alto por aquello de las primeras emociones ...
gontxalo
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por gontxalo »

lo mejor seria un ampli de 50w a valvulas. los de cien ya suenan a saco.

en un local pequeño como un bar no es necesario microfonear la guitarra asi que poner todos los volumenes uniformemente, menos la voz, ya que este tiene que ir mas alto que los demas.

en los conciertos grandes ya te lo microfonearan y el tecnico mismo te ira diciendo a que vlolumen ponerlo.

yo uso guitarra pedales y un ampli de 100w a valvulas bajado a 50w. y con eso puedo romper los timpanos de la gente en un bar. aunque nunca subo de la mitad.
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Axel HxC
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Axel HxC »

gontxalo escribió:lo mejor seria un ampli de 50w a valvulas. los de cien ya suenan a saco.

en un local pequeño como un bar no es necesario microfonear la guitarra asi que poner todos los volumenes uniformemente, menos la voz, ya que este tiene que ir mas alto que los demas.

en los conciertos grandes ya te lo microfonearan y el tecnico mismo te ira diciendo a que vlolumen ponerlo.

yo uso guitarra pedales y un ampli de 100w a valvulas bajado a 50w. y con eso puedo romper los timpanos de la gente en un bar. aunque nunca subo de la mitad.

Si no recuerdo mal, de 50w a 100W apenas se nota un 10% de diferencia de volumen... lo suyo seria atenuación a 15 o 25w!
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Estrongido
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

OK, voy viendo el tema poco a poco cómo va.

Tocamos blues y temas suavecitos así que con un 20 watts a válvulas creo que irá bien. Sé que haremos algo en algún teatro rollo 250 personas y con equipo, mesa etc prestado (así como con un técnico de sonido), pero quería saber cómo lo hace la gente para, junto a la experiencia que yo pueda tener, hacerme una idea de qué hacer-

Gracias y si algun@ tiene algo más que aportar, bienvenida será la aportación. :dedo:
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Axel HxC
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Axel HxC »

Estrongido escribió:OK, voy viendo el tema poco a poco cómo va.

Tocamos blues y temas suavecitos así que con un 20 watts a válvulas creo que irá bien. Sé que haremos algo en algún teatro rollo 250 personas y con equipo, mesa etc prestado (así como con un técnico de sonido), pero quería saber cómo lo hace la gente para, junto a la experiencia que yo pueda tener, hacerme una idea de qué hacer-

Gracias y si algun@ tiene algo más que aportar, bienvenida será la aportación. :dedo:

Allí no tendrás problemas porque os sonorizaran fijo :dedo: . Y sobre el Super sonic, es un Fender que suena desde el rollo Fender de toda la vida al Rollo jevilongo, esta diseñado por eso y según dicen cumple muy bien en ambos casos. Pero ¿no te has planteado mirarte otros fender mejores para ese rollito? No se, un Fender Deluxe Reverb de 22 w con un Pedal Tubescrimer y tienes el sonidazo!
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Estrongido
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

A proposito del tema:

¿Qué tipo de micrófono necesito para microfonear mi amplificador?

me he metido en Thomann y en Musikproductiv y hay tantos tipos, que no sé por donde ir...

Gracias
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El Aguafiestas
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por El Aguafiestas »

Texarkana escribió:Tocar es como follar
Creo que te han engañao! :jaja:
Estrongido escribió:A proposito del tema:

¿Qué tipo de micrófono necesito para microfonear mi amplificador?

me he metido en Thomann y en Musikproductiv y hay tantos tipos, que no sé por donde ir...

Gracias
Si hay que microfonear ya te ponen el micrófono los de las salas, no es habitual que tengas que llevarlo tú mismo.

De todos modos el micro típico para guitarras es el Shure 57, en thomann tienen el equivalente chinorris marca blanca que creo que es este: http://www.thomann.de/es/the_tbone_mb75 ... 668b578538
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Estrongido
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

OK, gracias!
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por ore_terra »

con 20 vatios te sobra para tocar :dedo:
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arquitrabe
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por arquitrabe »

Texarkana escribió:Tocar es como follar, te pueden decir como lo hacen unos y otros, pero hasta que no te pones a ello no sabes por donde va a salir el tiro ...
Eso es hablar y sentar cátedra, bravo :lalala:
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Fistulo
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Fistulo »

Yo sólo he tocado en sitios pequeños y se suena tan bien como la acústica del local lo permita.

Corroboro que con 20 Watt tocas.

Nuestra distribución es: Poner la batería en una esquina para ahorrar espacio y luego distribuirnos en "abanico" por así decirlo. Lo curioso sería hacerse unos paneles que se puedan transportar y eviten las reverberaciones a ambos lados de la batería y detrás de los amplis, por ejemplo, o situarlos en función de la distribución de instrumentos.

Eso si que mejoraría la calidad general de un bolo. Digo yo... :nose:
Me sobra mes al final del sueldo.
http://www.myspace.com/FOGOTHEBAND
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por fer_23_43 »

con 20 watt sobradisimo :dedo: y si te va el rollo valvulas un 15 watt todavia mejor :twisted:
"no, there´s no one home in my house of pain" Faster Pussycat
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Estrongido
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

Buenas de nuevo!

En fin, para quien le pueda interesar: si queréis un ampli a válvulas, para mí presentable, y sin tener que gastaros >800 €uracos: Hugues & Kettner 25th Anniversary Edition Tube de 20 watts, un rollito Fender por el limpio i una distorsión que no está nada mal. Lo mejor, un precio ajustadísimo (369 €), que fue lo que me hizo decantarme por este.

Al grano, al final salió un bolo bastante aceptable en un local con 90-100 personas y con las voces pasadas por mesa pero las guitarras sin microfonear. Los 20 watts me sobraron (no pude poner el volumen ni a la mitad).
Con todo, tuve algunos problemas de novato; a ver si me echáis otro cable que para futuras consultas de otros foreros también puede ser interesante:

1. El local no era muy "ancho" así que no hubieron problemas del rollo: en un lado se escucha mucho mi guitarra y en el otro no. Esto, para sitios con bastante escenario y no microfoneado, seguro que puede plantear problemas.

2. Elevé el ampli como me había indicado un colega para, según él, no hubieran problems de captación del sonido o nosequé.

3. Lo puse más adelantado que yo para que no molestase al resto del grupo y esto hizo que me costara escucharme a pesar de que el público sí lo escuchaba bien: ¿Dónde soléis situar el ampli si no lo microfoneáis?

Es decir: centrado en el escenario, por detrás del grupo, a un lateral por detrás vuestro, etc.?

...puede parecer una chorrada lógica y de sentido común, pero ya dijo alguien que el sentido común era el menos común de los sentidos... :vintage:

Gracias
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dmartinez
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por dmartinez »

Ir a tocar por ahí con cualquier cosa más pequeña que esto es un mariconada.

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Puedes escuchar y comprar mi último CD (David Rufes) en las principales plataformas -> iTunes, Spotify, Amazon, CDBaby…

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El Aguafiestas
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por El Aguafiestas »

Estrongido escribió:¿Dónde soléis situar el ampli si no lo microfoneáis?
Lo normal es poner el ampli más o menos a un lado de la batería, a poder ser detrás de ti para oírlo bien.

En tu caso si tenías el ampli delante a mitad de volumen podías haberlo dejado detrás de ti a tres cuartos de volumen, la gente te oiría igual y tú te hubieras escuchado a ti mismo.

Solo lo pondría delante si no da volumen suficiente.
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Estrongido
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por Estrongido »

Ok, gracias! ;)
KOBA
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Re: Amplificación para conciertos

Mensaje por KOBA »

Hay amplis que van abiertos por detrás... supongo que no es tu caso, Estrongido, porque sale bastante sonido por ahí y no creo que hubieras tenido problema para escucharte.
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