Bares sin humos.

[Vchap]

Que interesante argumento PEPE, el del poder de la coerción.

Perdona.
¿A que coerción te refieres?

El argumento de "nadie te obliga a ir a los bares atestados de humo, puedes convertirte en eremita y vivir aislado del mundo, mira San Simeón el Estilita por ejemplo"

[Quark]

¿ A qué coerción me refiero ?, a todo tu post de la anterior página de lo que se extrae que crees que si no se quejaban era porque preferían la socialización al medio ambiente, cuando realmente no tenían ni siquiera la opción de elegir una cosa u otra.

Si nos hubiesen dicho: "Mirad troncos: mientras fuméis no vamos a estar más con vosotros".
Si nos hubiesen dicho eso quizá nosotros hubiésemos elegido su amistad...

¿ Eso es lo que se llama socialización ?

[the band]

También habrá en España a lo mejor 10.000 columbófilos o coleccionistas de venencias de vino, eso es mucha gente pero no la mayoría

Me extraña que solo seamos 10.000 los tarugos que estamos en contra de "la ley contra los fumadores".

[Xandre]

No hay un tema propio para hablar de la ley Sinde??

Hombre quizás sea entrar en política... Pero mucho tendremos que decir los artistas. ¿No?

[Sergio]

Bueno, pues habrá que acostumbrarse no?
Las líneas aéreas no se han quejado de que los fumadores ya no hagan vuelos transatlánticos.
Por qué tanto revuelo por la prohibición y no hubo tanto cuando se prohibió fumar en los trenes o en el metro?



bestron quítate ese avatar o te arreo con el birrete

[Jabato]

[AMX]

También habrá en España a lo mejor 10.000 columbófilos o coleccionistas de venencias de vino, eso es mucha gente pero no la mayoría

Me extraña que solo seamos 10.000 los tarugos que estamos en contra de "la ley contra los fumadores".

Me parece que Vchap no se ha enterado de que el senado ha aprobado la Ley de la Sindy esa.

[the band]

Por qué tanto revuelo por la prohibición y no hubo tanto cuando se prohibió fumar en los trenes o en el metro?

Joder Sergio, porque tanto el tren o el metro es un espacio en el que tenemos que convivir fumadores y no fumadores y que a currar tenemos que ir todos, por lo que por respeto es conveniente que no se fume.
A estas alturas de la película y aún no te has enterao de que los fumadores no somos gente antisocial, ni el demonio, y que tan solo queremos un espacio en condiciones donde comer, beber y fumarnos un cigarrito en paz y que si nadie nos monta ese tinglao porque no es rentable, pues nos joderemos pero no pretendemos que la gente que no quiera entre a la fuerza, ni otras muchas cosas, sino que nos dejen morir en paz no de una pulmonia

[Jabato]

También habrá en España a lo mejor 10.000 columbófilos o coleccionistas de venencias de vino, eso es mucha gente pero no la mayoría

Me extraña que solo seamos 10.000 los tarugos que estamos en contra de "la ley contra los fumadores".

Me parece que Vchap no se ha enterado de que el senado ha aprobado la Ley de la Sindy esa.

Y que ha dimitido Alex de la Iglesia por ese asunto

[Sergio]

joder pues si podéis estar una hora sin fumar en un tren, también podéis estar una hora sin fumar en un bar, no sé a qué viene tanto jaleo.



A todo esto, yo no sé qué cojones hago defendiendo la postura contraria si yo llevo fumando los últimos 35 años

[Chema]

En el tiempo que la ley lleva en vigor ha disminuido el 73% los niveles de Co2 en bares y restaurantes

El CO2 (Dióxido de Carbono) es lo que exhalamos al respirar de manera normal. Si no hay personas humanas que respiren en el bar, baja mucho el nivel de CO2, porque las personas tienen la mala costumbre de estar respirando todo el rato. El que haya menos gente en los bares también puede influir en la disminución de CO2.

Aparte de CO2, la combustión del tabaco, gasolina, petróleo, madera, etc, también produce CO (Monóxido de Carbono).

Putos gases.

[Xandre]

En el tiempo que la ley lleva en vigor ha disminuido el 73% los niveles de Co2 en bares y restaurantes

El CO2 (Dióxido de Carbono) es lo que exhalamos al respirar de manera normal. Si no hay personas humanas que respiren en el bar, baja mucho el nivel de CO2, porque las personas tienen la mala costumbre de estar respirando todo el rato. El que haya menos gente en los bares también puede influir en la disminución de CO2.

Aparte de CO2, la combustión del tabaco, gasolina, petróleo, madera, etc, también produce CO (Monóxido de Carbono).

Putos gases.

Y no hablemos de los nobles, mirando por encima del hombro a los demás...

[eglez]

El CO2 es un gas que contribuye notablemente al efecto invernadero y que se produce en cualquier combustión. Solo se corrige con los árboles, que tienen la costumbre de metabolizarlo por el día para su crecimiento, devolviendo O2 a la atmósfera. Si en las últimas décadas, sumamos el notable aumento de la combustión a la tala indiscriminada de árboles, nos dirigimos al borde del abismo. Los mandamases del mundo mundial para arreglarlo, en lugar de obligar a los grandes emisores de CO2 a reforestar en los paises pobres (que es donde aún es posible) le han puesto precio a la tonelada de CO2 emitida y han introducido los derechos de emisión a la atmósfera en el mercado, para comprarlo y venderlo en lugar de remediarlo.
Lo que nos han plantado encima a todos es un "pino" desos retorcidos y con moscas en la cúspide; cuando la cosa empeore calcularán las toneladas que emitimos anualmente al respirar y nos cobrarán un impuesto por ello.

[Vchap]

A estas alturas de la película y aún no te has enterao de que los fumadores no somos gente antisocial, ni el demonio, y que tan solo queremos un espacio en condiciones donde comer, beber y fumarnos un cigarrito en paz y que si nadie nos monta ese tinglao porque no es rentable, pues nos joderemos pero no pretendemos que la gente que no quiera entre a la fuerza, ni otras muchas cosas, sino que nos dejen morir en paz no de una pulmonia

Ole, eso es, lo que dicte el mercado lo aceptais -como si decieran convertir el teatro real en un centro comercial sólo porque es más rentable-, pero en ningún modo aceptais algo que viene del estado y que está movido por la obligación de defender los derechos de los no fumadores a no tener que automarginarse para que tú puedas seguir fumando bajo techo después de un café, simplemente porque el hábito lo ha instalado en tu adicción y no piensas renunciar a eso!

qué optimista me siento cuando veo que el mercado es el que tiene la última palabra en temas de salud pública y proteger los derechos de los demás! Es decir, no aceptáis ninguna razón más que la imposibilidad absoluta, precisamente porque sabéis que la demanda del mercado mantendría esos negocios abiertos. No queréis que nada cambie.

tampoco te obligaba a ti a fumar! es cosa tuya! humear a los demás es una actitud excepcional que ni siquiera la costumbre ha convertido en aceptable. El problema es que blindáis dentro del ocio una actitud que es molesta para los demás y que no tiene por qué estar unida a ella.

El tabaco es una adicción que solo sirve para fastidiar la vida de los que fuman y la de los que están a su alrededor. No hay ningún motivo para defender el privilegio aristocrático de poder fumar y apestar a los demás, porque la excusa de 'nadie te obliga a ir' no es muy diferente a 'este sitio es mío, y como la sociedad está montada en la tolerancia a una injusticia tú que no molestas te buscas la vida poque yo no pienso renunciar a mi sagrado cigarrito de después del café'

ojalá suban un 800% los impuestos del tabaco y prohiban fumar hasta en la selva


ps.: claro que me he enterado de lo de la ley Sinde, me refiero a que no tiene el apoyo de la otra

[AMX]

En el tiempo que la ley lleva en vigor ha disminuido el 73% los niveles de Co2 en bares y restaurantes

El CO2 (Dióxido de Carbono) es lo que exhalamos al respirar de manera normal. Si no hay personas humanas que respiren en el bar, baja mucho el nivel de CO2, porque las personas tienen la mala costumbre de estar respirando todo el rato. El que haya menos gente en los bares también puede influir en la disminución de CO2.

Aparte de CO2, la combustión del tabaco, gasolina, petróleo, madera, etc, también produce CO (Monóxido de Carbono).

Putos gases.

Y el sol cuando calienta el agua del mar libera cantidades ingentes de CO2...y cuando abres una cerveza o cualquier refresco con gas...todo eso es CO2 y forma parte del ciclo de regeneración del Carbono en el planeta.
El CO2 no es malo de por sí, sin su presencia no habría nada que retuviese el calor que nos envía el Sol y nos congelaríamos, aunque un exceso provoca que suba la temperatura.
El que es malo de cojones es el CO, el Monóxido de Carbono, que es directamente venenoso.

[AMX]

Arrepetío.

[AMX]

El tabaco es una adicción que solo sirve para fastidiar la vida de los que fuman y la de los que están a su alrededor. No hay ningún motivo para defender el privilegio aristocrático de poder fumar y apestar a los demás, porque la excusa de 'nadie te obliga a ir' no es muy diferente a 'este sitio es mío, y como la sociedad está montada en la tolerancia a una injusticia tú que no molestas te buscas la vida poque yo no pienso renunciar a mi sagrado cigarrito de después del café'

ojalá suban un 800% los impuestos del tabaco y prohiban fumar hasta en la selva


ps.: claro que me he enterado de lo de la ley Sinde, me refiero a que no tiene el apoyo de la otra

Hablas de tolerancia pero únicamente de la tolerancia hacia tu opción, eres totalmente intolerante a la opción contraria.

La ley Sinde se ha aprobado y nos va a dar lo mismo si la votó el 51% o el 100% del Senado, la aplicarán exactamente igual.

[Quark]

Entonces el bar no es un espacio donde tienen que convivir fumadores y no fumadores, luego está exento del respeto que se aplica a los espacios de los medios de transporte.

Ah coño, que siempre se me olvida que nadie te obliga a entrar en un bar y tal ...

Creo que hay paralelismos de universos en este topic.

[Chema]

Escuchad lo que dice aquí la ministra de "cultura".

http://www.youtube.com/v/Rj4i41SCY1I[/youtube]

"Quienes DETENTAN los derechos de propiedad intelectual..."

Muy culta ella.

[plancton]

Joder, no vuelvo a entrar aquí . Lo que se puede leer...

[Chema]

Entonces el bar no es un espacio donde tienen que convivir fumadores y no fumadores, luego está exento del respeto que se aplica a los espacios de los medios de transporte.

Mientras la gente no respire no hay ningún problema, pero es que se empeñan y...

[the band]

Ole, eso es, lo que dicte el mercado lo aceptais

Evidentemente, no vamos a convertir en funcionarios a camareros porque unos cuantos queramos fumar y tampoco pretendemos que los bares se conviertan en un Centro Cultural donde meter los millones que recaudan de nuestros impuestos para culturizarnos y evitar asi que seamos unos borregitos. Si a nadie le sale rentable cuidar de nosotros nos tendremos que joder ¿no?

[kebrao]

Otro vidrio sobre la ley Sindi-entes...

Porcierto, cada día me cae mejor el Punset, lo interesante está al final casi.

http://www.youtube.com/v/ORZTCQjAuZY?fs=1&hl=es_ES[/youtube]

[PEPE]

¿ A qué coerción me refiero ?, a todo tu post de la anterior página de lo que se extrae que crees que si no se quejaban era porque preferían la socialización al medio ambiente, cuando realmente no tenían ni siquiera la opción de elegir una cosa u otra.

Si nos hubiesen dicho: "Mirad troncos: mientras fuméis no vamos a estar más con vosotros".
Si nos hubiesen dicho eso quizá nosotros hubiésemos elegido su amistad...

¿ Eso es lo que se llama socialización ?

Claro, claro...
A todo mi post. A todo él enterito.

Y como no tenían la opción de elegir (por que tú lo dices, claro) no se quejaban (también por qué tú lo dices, que no yo) porqué —claro— preferían la socialización. Y naturalmente de ahí se desprende que yo utilizo alguna forma de coerción hacia los demas

Coerción: Presión ejercida sobre alguien para forzar su voluntad o su conducta (RAE)

Que interesante razonamiento Quark

Si lo amiguetes hubiesen planteado ese: "Mientras fuméis no vamos a estar con vosotros", que yo planteo como hipótesis; entonces se podría hablar de coerción (de ellos hacia nosotros).
También digo que en ese caso lo más probable es que nosotros hubiésemos cedido (hipotéticamente).
Yo a eso no le he llamado socialización. Tú le puedes llamar como más rabia te dé, pero en todo caso no me parece que esa actitud sea coercitiva ni contraria a unas correctas relaciones sociales.

Y ya que parece gustarte tanto la frase la voy a repetir: No...Nadie te obliga a entrar en ningún bar

Me piro a fumar.

[XotaDelica]

en serio PEPE toda tu argumentación no hace más que dar la razón a la ley y hacer que me pregunte por qué no la han hecho antes

[Pablocaster]

Este hilo es un bucle constante pero yo ahí, entrando todos los días y varias veces...

[Quark]

Coerción porque según tu razonamiento obligas a aceptar a los demás tu molesta costumbre, si o si. Ese es el argumento de nadie te obliga a entrar en un bar.

[XotaDelica]

estoy a punto de pedir perdón por no fumar

[espasonico]

No hubiera sido tan complicado permitir locales donde se pudiese fumar. Joder, pero si hay sitios donde se puede ir a follar, sitios donde puedes ir ver una peli porno y darle al manubrio ( sex-shops, peep shows )... ¿ NO PUEDE HABER UN SITIO DONDE FUMARSE UN PITI MIENTRAS TE TOMAS UNA CAÑA CON OTROS FUMADORES? !!!!

Es como si voy a nadar a la piscina municipal y me quejo de que está llena de agua. Que permitan locales para fumadores !!!

[Paco Alfaro]

Este hilo es un bucle constante pero yo ahí, entrando todos los días y varias veces...

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