distribucion del local de ensayo

[yosean]

Antes de nada decir que he usado el buscador. Lo juro. Y no he encontrado nada.

Pues la historia es esa. Yo ya había tocado en locales de ensayo y ahora nos hemos vuelto a juntar tras una temporada de sequía y me ha vuelto a surgir la eterna duda. Como coño colocar los instrumentos de la manera más efectiva para evitar guerras de volúmenes y todas esas cosas.

Somos una bateria, un bajo y dos guitarras (y la voz, claro). Los amplis de guitarra son combos y los ponemos en alto, el de bajo al suelo.

No se muy bien si la mejor distribución es en plan escenario, bateria al medio y amplis a los lados, o de una forma más circular repartiendo instrumentos en las distintas paredes del local.

¿Como lo haceis vosotros?

P.D. Feliz año a todos y todas, y que si este tema no debe ir aquí me lo cambien

[jaimebcn]

Pues, yo lo hacía igual que tú dices. Batería al centro, ampli de bajo justo al lado del batería, a la altura del bombo y en el suelo.
Los amplis, si son combos, uno a cada lado y mirando un poco hacia el centro o hacia fuera si quieres que el sonido rebote y llegue de forma más dispersa al centro de la sala.

A mi me funcionaba bien.

[AMX]

Nosotros ensayamos en una habitación cuadrada con la batería en una esquina apuntando al centro. Como la batería es la que va a marcar el volumen general es importante que el equipo de voces se coloque de manera que no acople y el cantante no tenga que gritar para que se le oiga bien. El resto se ajusta en base a esas dos premisas y a que todos os oigáis bien.
No es fácil.

[AMX]

Arrepetío arriquitaun.

[yosean]

Y con la bateria en la esquina, ¿como colocais los amplis?

Es que es una putada eso de que lo coloques como lo coloques, solo hay un sitio en el local en que se escucha todo equilibrado, ningún ampli mas alto que otro, bien empastadito todo...das un paso atras y de repente parece que desaparece un ampli y solo oyes al otro.

El otro día sin ir mas lejos me coloque en ese sitio y oia todo bastante bien, pero el otro guitarrista estaba a un lado de su ampli y claro, no se oia y venga a darle volumen... Le dije que se pusiera en donde estaba yo y muy bien, pero claro, yo tuve que dar el "pasito pá atras" y dejé de oirme...

Entiendo que no habra forma humana de que se oiga bien en todo el local (sin tener que microfonearlo todo), pero supongo que habrá una manera en la que no se de ese cambio tan brutal de oirse bien a dejar de oirse. ¿o no?

¿Hay alguna forma de que los altavoces dispersen de una manera más equilibrada el sonido y no tan lineal?

Pesadito que estoy, eh?

[tcpga5000]

Hola.
Te cuento como estamos colocados nosotros a dia de hoy.

La bateria en una pared. Es grande y el tio le pega duro, por lo que ensayamos a buen volumen.
En la pared de enfrente y mirando hacia la bateria, los amplis de bajo y guitarras.
Todos en el suelo. En este caso no son combos, sino cabezales con 4x12.
El bajista si toca con un combo.
El equipo de voces, una pantalla a cada lado, o sea, en las dos paredes que quedan libres y orientados de manera que mas o menos todos podamos oirlo.

Y lo logramos.

Logicamente, hay dias y dias, en ocasiones te escuchas mejor o todo parece sonar mas empastado, pero en general, sonamos bien sin mayores problemas.

El local no lo compartimos con nadie mas, por lo que no andamos moviendo nada.

[yosean]

Eso suena como que teneis un local grandecito, no? ¿Y los amplis en paralelo uno con el otro? ¿ni un poquitín girados hacia el centro?

También supongo que habra mucha diferencia entre un combo de un solo altavoz con una pantalla 4x12 en el sentido que esta "llenará" más el local (digo que lo supongo porque no tengo ni puta idea ). Es que el combo parece como si sacara el sonido como una flecha y, o te pones en frente o te olvidas de oirte.

[tcpga5000]

Efectivamente.
El combo, un MarkBass es muy direccional, pero si le aprietas se oye sin problemas.
Las pantallas 4x12, una en cada esquina de la pared y el combo en medio.
Las pantallas del juego de voces en soportes de dos metros de altura (maomeno)
El local es grandecito como dices.
En cuanto a si las 4x12 llenan mas, no lo dudes.
Yo antes tocaba con una 2x12 y el mismo cabezal y me faltaban graves y me ponia mas alto para poder oirme.
Ahora no necesito tanto volumen para escucharme sin problemas.
De hecho, hecho de menos eso de "bajate, tio"

[megawatio]

Ýo me quedé con ganas de probar lo que Kevin O' Connor llama "the triangle of power" en su libro "Modidying and custom building tube guitar amps".

Más o menos consiste en colocar la batería y los amplis así:




y en principio, dentro del triangulo tienes que oirlo todo igual de nítido ( si todo sale al mismo volumen, claro ).


Yo no lo he probado, pero pinta bien.

Otra cosa es que en el local tengais espacio suficiente para montar el triangulito de marras ... y que todos quepais dentro del triangulo

[yosean]

De hecho, hecho de menos eso de "bajate, tio"

No hombre, no...no te quedes con la nostalgia encima, ven a mi local que te vas a hartar de oirme decir el "bajate tio" jajajaja

Lo de las 4x12 es la eterna tentación. El problema es que siempre pienso "a donde voy yo con eso????". Ya no solo por tamaño, si no por pensar que todavía no está del todo claro como va lo del grupo. Pero debe ser un gustazo. Había pensado hacerme una 2x12 con un esquemita que encontre de una matchless. Pero bueno, eso ya es otro tema.

Lo del triángulo de las bermudas.... es lo que dices tu Megawatio, necesitas un local bastante curioso para permitirte hacer eso, pero a lo mejor lo probamos. Supongo que el ampli que queda enfrentado será el del bajo, no?? Y tampoco me queda muy claro como soluciona esa disposición la alta direccionalidad de los combos que tenemos. A lo mejor girando un poco los amplis de los lados de la bateria hacia el centro del triángulo.

El otro dia estuvimos viendo con el dueño los otros locales y me fijé que cada uno tenia las cosas puestas de una forma distinta.

Que suerte los grupos con un solo guitarrista....

[AMX]

Ýo me quedé con ganas de probar lo que Kevin O' Connor llama "the triangle of power" en su libro "Modidying and custom building tube guitar amps".

Más o menos consiste en colocar la batería y los amplis así:




y en principio, dentro del triangulo tienes que oirlo todo igual de nítido ( si todo sale al mismo volumen, claro ).


Yo no lo he probado, pero pinta bien.

Otra cosa es que en el local tengais espacio suficiente para montar el triangulito de marras ... y que todos quepais dentro del triangulo

Podríamos probarlo, aunque me temo que el baterista solo oiría al bajo si no se giran esos dos amplis hacia él.

[yosean]

Si, si!!! Probadlo y me contais!!! jajaja

Yo el problema que le veo es que al tener que situarse dentro del triángulo los dos guitarristas y bajo, sería imposible que el sonido recorra un metro sin que lo amortigue el cuerpo de alguien. Vamos, que no se oiria el conjunto de amplificadores. Otra cosa sería colocarse detras del ampli de bajo. Pero quedaria raro de cojones....

[Joaquim]

En mi grupo somos cantante, bajo, guitarra y bateria.
Tenemos una habitación que aislamos con lana de roca por techos y paredes y moqueta encima, para insonorizarla un poco y evitar el rebote del sonido.
Pusimos una tarima de madera y encima hay la bateria, el ampli de bajo y guitarra y el equipo de voces. La bateria va en medio, a la derecha el ampli de bajo (cabezal más pantalla) y a la izquierda el ampli de guitarra, ambos un poco elevados. Sobre unos soportes para quedar elevado, los dos bafles del equipo de voces para la cantante.
En principio nos va bien esa distribución, se oye todo y la cantante no tiene que dejarse la voz en cada ensayo. Aunque lo que si es necesario es variar los volúmenes. El cantante se tiene que poder oir de manera cómoda y no es conveniente abusar de los volúmenes. Es mejor que todos toquen bajo, y que el bateria sea capaz de controlar su pegada. Sólo así se podrá ensayar con comodidad.

[yosean]

Que tal Joaquim. El tema es que yo creo que todo esto se pone crítico cuando entran dos guitarras. Yo he estado tocando con bateria y bajo, mientras esperábamos al otro guitarrista y no hay problema. La bateria y el bajo se oyen de puta madre te pongas donde te pongas y además la guitarra parece que no es tan crítico el sitio donde estés. Esta claro que delante del ampli lo escuchas todo mejor, pero aún a un lado te oyes.

El problema viene cuando hay dos amplis de guitarra y para oir los dos bien parece que tienes que tirar de regla y cartabón para averiguar donde se cruzan los dos amplis.

Que suerte tienes. Como molan los trios.....

[tcpga5000]

Solucion:
Hechar al otro guitarra.

[bufón]

Que tal Joaquim. El tema es que yo creo que todo esto se pone crítico cuando entran dos guitarras. Yo he estado tocando con bateria y bajo, mientras esperábamos al otro guitarrista y no hay problema. La bateria y el bajo se oyen de puta madre te pongas donde te pongas y además la guitarra parece que no es tan crítico el sitio donde estés. Esta claro que delante del ampli lo escuchas todo mejor, pero aún a un lado te oyes.

El problema viene cuando hay dos amplis de guitarra y para oir los dos bien parece que tienes que tirar de regla y cartabón para averiguar donde se cruzan los dos amplis.

+1

Cuando nosotros ensayábamos en un local muy grande (unos diez metros de largo), después de mucho quejarnos ambos guitarras e incluso el bajista, hicimos una prueba muy sencilla: grabar un ensayo con un único micro puesto al aire en el extremo opuesto al que estaban la batería y los amplis. Nosotros, que estábamos cerquita de la batería y de los amplis, nos quejábamos del "bájate", "no me oigo" y demás". El micro, en el otro extremo del local, recogió unos volúmenes bastante equilibrados. ¿Conclusión? Cuando más lejos de los amplis y de la batería, mejor. ¿Problema? Que nuestro local actual es la mitad y no podemos darnos ese lujo.

[yosean]

Solucion:
Hechar al otro guitarra.

no tio, que si no el local sale mas caro

Estoy de acuerdo con lo que dices, bufon. Gran parte del problema viene de no poder tocar más separados del equipo. Entre que no debe haber espacio para que el sonido se "abra" y lo que nos amortiguamos unos a otros con nuestros cuerpos serranos (joder con la frasecita.....da que pensar.....)

Tiene que haber alguna manera. No se tios.

[megawatio]

Estoy de acuerdo con lo que dices, bufon. Gran parte del problema viene de no poder tocar más separados del equipo. Entre que no debe haber espacio para que el sonido se "abra" y lo que nos amortiguamos unos a otros con nuestros cuerpos serranos (joder con la frasecita.....da que pensar.....)

Lo que solemos hacer es ponernos al lado de nuestro ampli, de forma que lo oimos todo menos nuestra guitarra.
Entonces nos subimos.
Entonces los otros oyen más nuestro ampli que a ellos mismos... y se suben todos.



Al final acaba todo al diez ( o al 11 los que tienen un Soldano ).

Supongo que la gracia del triangulito ese es intentar que todo el sonido ocupe el espacio por igual. El clasico local donde los amplis de guitarra estan enfrentados no funciona ( por lo menos si cada guitarrista se pone al lado de su ampli, siempre oirá más alto al otro )

Estoy de acuerdo con Joaquim: lo suyo es que todo el mundo se ponga muy bajo...

[tcpga5000]

Estoy de acuerdo con Joaquim: lo suyo es que todo el mundo se ponga muy bajo...

Como se nota que es un foro de guitarristas, y no de bateristas.
Ellos no tienen un boton para bajarse (dicen)

[AMX]

Estoy de acuerdo con Joaquim: lo suyo es que todo el mundo se ponga muy bajo...

Como se nota que es un foro de guitarristas, y no de bateristas.
Ellos no tienen un boton para bajarse (dicen)

Los buenos lo tienen. Ahora busca uno bueno.

[tcpga5000]

No, si el mio es cojonudo.
Un armario de 2x2, que aunque lo intenta, no es capaz de ser delicado.

[espasonico]

Estoy de acuerdo con lo que dices, bufon. Gran parte del problema viene de no poder tocar más separados del equipo. Entre que no debe haber espacio para que el sonido se "abra" y lo que nos amortiguamos unos a otros con nuestros cuerpos serranos (joder con la frasecita.....da que pensar.....)

Lo que solemos hacer es ponernos al lado de nuestro ampli, de forma que lo oimos todo menos nuestra guitarra.
Entonces nos subimos.
Entonces los otros oyen más nuestro ampli que a ellos mismos... y se suben todos.



Al final acaba todo al diez ( o al 11 los que tienen un Soldano ).

Supongo que la gracia del triangulito ese es intentar que todo el sonido ocupe el espacio por igual. El clasico local donde los amplis de guitarra estan enfrentados no funciona ( por lo menos si cada guitarrista se pone al lado de su ampli, siempre oirá más alto al otro )

Estoy de acuerdo con Joaquim: lo suyo es que todo el mundo se ponga muy bajo...

Hay veces en que lo suyo es colocarse al lado del ampli del otro guitarrista y viceversa

[Joaquim]

Teneis razón, no habia pensado en que hubiese dos guitarras. En ese caso si que se complica la cosa. Nosotros estubimos una temporada con dos guitarras y es verdad que habia complicaciones para oirnos todos. Teniamos los dos amplis de guitarra juntos y era complicado encontrar un sitio donde oirlo todo bien.

En estos casos creo que lo interesante es bajar volúmenes y intentar tener los amplis más lejos, teniendo en cuenta las caracteristicas de cada local, claro.

[Wigan Casino]

Nosotros somos tres: Guit, bajo y bat.
Cantamos los tres.
El hecho de que sólo haya una guitarra, para mi es bueno, así no hay guerra de volúmenes.
Cómo se ha comentado, la batería marca el volumen.
Ensayamos en una habitación de 4 x 5 aprox.
La batería está en una pared de 4 m, detrás suya, en alto están las columnas para las voces.
A ambos lados de la batería están los amplis del bajo y la guitarra (H&K 300 W y VOX AC30); oséa, todos los cacharros apuntan hacia el mismo sitio, en plan actuación, pero el bajista y yo tocamos mirando al batería y a los amplis y altavoces.
No hay acoples porque los micros no están frente a ningún altavoz, y por otra parte el batería toca exactamente igual que cuando tocamos en una sala.
Ahora pongo alguna foto para que veáis.

[megawatio]

Una batería da mucho volumen, y por supuesto marca el volumen del resto de los instrumentos

Hay truquitos como sordinas, baquetas de carbono, etc...

El mejor truco para bajarle el volumen a una bateria es este: una simple pregunta.

- tio, tu además de los contratiempos, los redobles, los breaks, los rudimentos, los platos esos tan chulos... ¿ Sabes lo que es la dinámica ?

Si contesta que es parte de la mecánica ( o estudio antagónico al relativismo en física ) que describe la evolución de los sistemas en movimiento ... mas vale que los amplis tengan potencia de sobra


No me lo tengais muy en cuenta

[Wigan Casino]

Una batería da mucho volumen, y por supuesto marca el volumen del resto de los instrumentos

Hay truquitos como sordinas, baquetas de carbono, etc...

El mejor truco para bajarle el volumen a una bateria es este: una simple pregunta.

- tio, tu además de los contratiempos, los redobles, los breaks, los rudimentos, los platos esos tan chulos... ¿ Sabes lo que es la dinámica ?

Si contesta que es parte de la mecánica ( o estudio antagónico al relativismo en física ) que describe la evolución de los sistemas en movimiento ... mas vale que los amplis tengan potencia de sobra


No me lo tengais muy en cuenta

Yo también soy de los que piensan que hay dos bandos: El batería y el resto del mundo.
Tengo varias teorías respecto a los baterías; a su origen, a cómo llegan a decidirse por ese set de tambores y platos en vez de un piano, guitarra o una trompeta, pero lo dejaré para otro día.

[espasonico]

La bateria va a sonar fuerte a no ser que toques jazz o estilos similares. Pedir a un bateria que toque más suave es un poco contraproducente. Lo suyo es tener el local acondicionado ya sea con alfombras, etc.

El sonido de una caja tocada con baquetas en un local con paredes y techo desnudos es buscarse problemas porque los rebotes en las paredes y techo ( excluyo el suelo porque supongo que nadie tiene baldosas !! ) van a hacer que suene todo como el culo. No suele ser problema de volumen sino de la calidad de este

Si se consigue que la batería suene bien, lo suyo es adecuar los amplis al volumen que marque el batería y con el ampli a 1/2 metro te oiras menos que si lo tienes a 2. Tampoco es mala idea alejarlo lo máximo que se pueda e inclinarlo para que apunte a la cabeza y no a los gemelos o al pecho.

[pepejara]

Ýo me quedé con ganas de probar lo que Kevin O' Connor llama "the triangle of power" en su libro "Modidying and custom building tube guitar amps".

Más o menos consiste en colocar la batería y los amplis así:




y en principio, dentro del triangulo tienes que oirlo todo igual de nítido ( si todo sale al mismo volumen, claro ).


Yo no lo he probado, pero pinta bien.

Otra cosa es que en el local tengais espacio suficiente para montar el triangulito de marras ... y que todos quepais dentro del triangulo

Si no recuerdo mal, el "triangulo del poder" se formaba para cada instrumento teniendo 3 altavoces para cada uno, que son los 3 altavoces que salen en el dibujo, en el centro del triángulo estaría el guitarrista oyendose de puta madre sin dejar sordo a nadie

[Peper]

Espasonico os lo ha puesto fácil. No os coloquéis al lado de vuestro ampli, sino enfrente.

[yosean]

A mi lo que me dice el sentido común (si me oyera mi madre...) es poner los amplis a los lados del batería y ligeramente inclinados, y colocarse los del grupo lo más alejados posible. El bajista (y vocalista, en nuestro caso) se podría poner a un lado, ya que el se va a oir esté donde esté, y dece el centro del local a la tribu del "nomeoigo".

Porque, una pregunta ¿Habría algún problema en colocar los amplis de guitarra juntos? No pegados uno al otro, pero si con medio o un metro entre los dos. Me da por pensar que se embarullará todo mucho, pero tampoco le he probado nunca.