JMLA escribió:AMX escribió:"Tranquilo, es que hablan de Madrid"
Na, si estoy muy tranquiloJMLA escribió:Tranquiiiiiiiiiiiiiiilooooooo. A ver, de "solo es un ejemplo ficticio, eh! que ya sé que no lo es" ¿qué parte es la que no se entiende?Toledo escribió:Me había despedido ya pero esto es una falta de respetoJMLA escribió: Pero me gusta que existan raíces, es decir que si voy a Galicia pues deseo que aquello sea Galicia 100%, y no una embajada de Madrid (solo es un ejemplo ficticio, eh! que ya sé que no lo es). Me doy por aludido porque evidentemente soy madrileño, y como yo, millones de madrileños se pueden ofender si leyeran tan desafotunada reflexión. ¿Qué te piensas, que Madrid es España y lo demás tierra conquistada? Eso se dice de Asturias, que yo sepa ¿Que la gente de Madrid somos imperialistas? Habrá de todo como en botica, pero la gente que nos levantamos todos los días para ir a currar tenemos otras preocupaciones bastante más importantes.
Hasta las narices. El señor Zapatero no es de Madrid, ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni Blanco, ni Chacón, ni Bono, ni Felipe González, ni Adolfo Suarez, ni Rosa Díez, Chaves... El Rey, joder, ni FRANCO!!. Esos son los que cortan y han cortado el "bacalo". Al final tendremos que pedir perdón por haber nacido en Madrid. Es muy injusto lo que dices.
Ya que me preguntas si creo que Madrid es España te contesto que no. No lo creo. Sin embargo a los medios de comunicación que se hallan centralizados en Madrid (televisiones, etc) a veces se les olvida. Igual abren un telediario dirigido a todos los habitantes del reino diciendo, por ejemplo, "...y continúa la racha de buen tiempo" y yo miro por la ventana y veo que llueve como ayer que también dijeron que hacía buen tiempo. Pero no me refería a este tipo de anécdotas de las que difícilmente sois conscientes los que vivís allí. Yo antes con el ejemplo "ficticio" me refería al deseo uniformizador del territorio del estado que es lo que tuvo en mente aquella dictadura, intención que algunos políticos han heredado. Pero vamos, que si voy a Madrid, deseo que sea 100% Madrid y no una embajada Texas (solo es un ejemplo ficticio, eh! que ya sé que no lo es).
; y lo he entendido todo, y tú también ¿a que sí? 
¿Qué hay que tener en cuenta el aspecto estético? Y quién dictamina eso? hacemos una lista de palabras bonitas y feas?JMLA escribió: Pero hoy en día, con el fácil acceso a la información, el hecho de escribir una palabra tal como suena sin respetar su ortografía original no es más que un relajo que en mi opinión se debe rechazar. Que la RAE admita "güisqui" me parece patético dado que su aceptación es nula. Escribir "pantumaca" esporque además hay que tener en cuenta el aspecto estético de la palabra, y "pantumaca" es un palabro espantoso.
y si un barbarismo es más "bonito" que una palabra de abolengo? sólo debe de haber palabras bonitas en el diccionario? Por otra parte, la ortografía que no se respeta en güísqui no es la castellana, ergo nos la debe soplar. Y si nos parece cutre es por actitudes pusilánimes como esa y por la avalancha cultural anglosajona. Pero son olas pasajeras, ya ocurrió con el francés. Lo que debe primar es el sistema fonético y ortográfico en que se integra el neologismo. Pequín tiene que ser Pequín (o, al menos, ya que nos han colado la K, Pekín, no Beijing).
Decir que "pantumaca" es síntoma de "centralismo apañol" es un argumento acojonanteAMX escribió:No dudo que "pantumaca" no le rechine mucho a quien no sabe nada de catalán pero te aseguro que a los catalanes nos rechina que te cagas. Visto desde el centralismo apañó puede que tengas razón, lo que no significa que la tengas.
Y no creo que la autenticidad y salud de una lengua se base en llamar a las cosas como nos dé la gana por simple incultura, si quieres decirlo en correcto castellano di "Pan con tomate" y ya está.
Vchap eres un centralista apañolVchap escribió:mejor aún que sea 'pantumaca'! así por la rareza de la palabra se mantiene vivo su origen, y uno se entera de que es catalán el asunto. Su fuera 'pancontomate' su origen desaparecería. Te aseguro de que uno de los motivos de que la gente conozca que eso es oriundo de catalunya es precisamente la adaptación de la palabra. En el cole a veces hacían jornadas de 'desayuno andaluz' -el pan con aceite de oliva y a veces un poquito de ajo, si eso se llamara 'pan aseitao' te aseguro que ahí fuera lo reconocerían como una particularidad, cosa que ahora no.
Quizá no sabría pronunciar como un cordobés pero te aseguro que puedo pronunciar un más que correcto castellano y un quizá algo menos correcto murciano. Cuando hablo en catalán no mezclo coletillas en castellano salvo para los tacos (más contundentes y variados en castellano que en catalán) o si se une a la conversación un castellanoparlante (ya ves, aquí tenemos la costumbre de respetar a todo el mundo tanto si son el 2% como si son cualquier otro porcentaje, relevante o no).Vchap escribió:Y a un español le rechina que digan 'desperado' en inglés, o lo que sea. Pero es que en castellano no existe esa a grave que tenéis en catalán o como se llame fonéticamente -lamento mi ignorancia-, y la alternativa es pronunciarla tal y como se escribe, o pronunciarla como suena y escribirla como tal. Tú tampoco sabrías pronunciar probablemente como un cordobés, ni falta que hace. Yo si no soy algo es centralista español, si suena mal a un 2% de los castellanoparlantes (es decir, a los que también son catalanoparlantes) pues entonces no es una cifra relevante.
No es nada particular del castellano sino de cualquier lengua,lo mismo pienso que deberían hacer en sus respectivas lenguas mis amigos vascos y catalanes cuando hablando por teléfono en euskera o catalán meten coletillas en castellano, tipo 'bueno', 'dios' o 'vale'
Vchap escribió:mejor aún que sea 'pantumaca'! así por la rareza de la palabra se mantiene vivo su origen, y uno se entera de que es catalán el asunto. Su fuera 'pancontomate' su origen desaparecería. Te aseguro de que uno de los motivos de que la gente conozca que eso es oriundo de catalunya es precisamente la adaptación de la palabra. En el cole a veces hacían jornadas de 'desayuno andaluz' -el pan de mollete con aceite de oliva y a veces un poquito de ajo, si eso se llamara 'pan aseitao' te aseguro que ahí fuera lo reconocerían como una particularidad o al menos costumbre andaluza, cosa que ahora no.
Imagina que el pantumaca se extiende por el mundo hispano: quieres que le hagamos pronunciar a un guatemalteco como un catalán? privilegiamos a 10 millones de hablantes para que no se sientan ofendidos o mejor pensamos en los 490 millones restantes?
AMX escribió:Vchap escribió:mejor aún que sea 'pantumaca'! así por la rareza de la palabra se mantiene vivo su origen, y uno se entera de que es catalán el asunto. Su fuera 'pancontomate' su origen desaparecería. Te aseguro de que uno de los motivos de que la gente conozca que eso es oriundo de catalunya es precisamente la adaptación de la palabra. En el cole a veces hacían jornadas de 'desayuno andaluz' -el pan de mollete con aceite de oliva y a veces un poquito de ajo, si eso se llamara 'pan aseitao' te aseguro que ahí fuera lo reconocerían como una particularidad o al menos costumbre andaluza, cosa que ahora no.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Comorrrll????????????.
No me jodas, los catalanes sabemos de donde viene lo de Pà amb tomàquet desde tiempo inmemorial, no necesitamos que alguien escriba y pronuncie mal nada de nada.
Creo que le das demasiada importancia a lo que es simple dejadez.
faltaría más!! 
No, se trata simplemente de llamar a las cosas por su nombre o en su defecto utilizar esa costumbre tan española de traducirlo todo al castellano. Si te da corte decir pà amb tomàquet por temor a pronunciarlo mal (que tampoco te van a fusilar por elloVchap escribió:ya lo sé que tenéis la costumbre de respetar, Cataluña es una de las comunidades donde más agusto me siento y la gente es más educada -en mi experiencia personal-, este año he viajado a BCN y Girona no menos de 15 veces por asuntos médicos.Así que no van por ahí los tiros!
En el fondo, esa indignación por lo del pantumaca creo que no es más que rabieta de algunos en el deseo de saber más que el otro y adquirir un rango de autenticidad en un asunto nimio-"yo sé de donde viene, por favor, y se pronuncia de una manera qué tu no puedes pronunciar"- no muy diferente a la del listillo del cine -"ahora es cuando aparece el malo por detrás y le mata"-o a la del italiano que cataloga las pizzas en el extranjero adquiriendo súbitamente una pseudo-autorida -"ummm esta no es muy buena"-. No salimos de lo identitario
) puedes decir perfectamente pan con tomate, que es su traducción correcta. pero hay que defender también la lengua castellana, abriéndola pero sin que los nuevos dejen la casa hecha un desastre, sin mover los muebles. Y al catalán no le ocurre nada porque un señor de Almendralejo diga 'pantumaca'.
Copión, eso ya lo he dicho yo antes.Sergio escribió:pesaos
Pesao!!Stone escribió:Copión, eso ya lo he dicho yo antes.Sergio escribió:pesaos
aquí un señor de AlmendralejoAMX escribió:Y al señor de Almendralejo no le importará si yo digo que es de Ametllalluny, ¿no?.
más quisieras tú ser de almendralejo muaaahahahahahahaVchap escribió:pues a mí si fuera de almendralejo me encantaría, significa que mi ciudad tiene su importancia y ha necesitado de una adaptación fonética dada la necesidad! A mi me encantó saber cuando vivía en Italia que el italiano tenía un nombre propio para mi ciudad -Cadice-, como lo tiene el francés también -Cadix- mientras que probablemente, en ambas lenguas Kuala Lumpur sea Kuala Lumpur
