Lenguas peninsulares

[MikeLandau]

Antonio, no hay problema. Pero cada vez que oigo lo del "pantumaca" se me revuelven las tripas

[Quark]

Pero yo ya me he hecho un lío, ¿ debemos agradecerle a Franco el bilingüismo ?

Pero no fe así, gracias a dios

Todo lo que has dicho es muy interesante Sergio, lo digo en serio, pero esta frase me la voy a poner de firma.

[keefsays]

Estimado Sergiño...tu es que me lees en diagonal

Si yo me fuera a vivir a Cataluña, aprendería a hablar Catalán, sin duda

Y dicho esto, el resto de tu retaila





Por cierto, en Jaen ningún camarero lee a Bécquer, les tenemos manía a los sevillanos

[Jabato]

Antonio, no hay problema. Pero cada vez que oigo lo del "pantumaca" se me revuelven las tripas

No me extraña eso es una coña o así hay que tomarlo, a mi me encanta ya sabes que me crie en la Calle Travesera desa, y tome mucho Pa amb tumaca, de hecho mi queridísima contraria tiene la nevera llena de tomate pasado por la Turmix para que nos desayunemos, con su aceitico Virgen de jaen y su Pancico tostadico dese.

[Sergio]

Por cierto, en Jaen ningún camarero lee a Bécquer, les tenemos manía a los sevillanos

Pues no saben lo que se pierden:

Volverán los famosillos tenistas
en tu pista sus bolas a pasar,
y otra vez con la raqueta sus trofeos
jugando ganarán.

Boris Bécquer

[keefsays]

[Justinsson]

España está a la cola de Europa (junto con Francia) en lo que respecta a conocimientos de otros idiomas, por aquello de lo de "si quieren hablar conmigo que aprendan español". En general no se siente la necesidad de aprender otros idiomas, ya que el español es uno de los más hablados del mundo y "no hace falta".

El país de Europa , sin ninguna duda , con menos conocimientos de otros idiomas es el Reino Unido
Ellos si que piensan que con el inglés es suficiente , y nos les falta razón , aunque siempre yo he considerado necesario conocer un segundo idioma.

Si fuera a vivir a Euskadi, una de las primeras cosas que haría es meterme en una academia a aprender euskera

Perdona que te lo diga , pero no te lo crees ni tú.
Aprender euskera es muy difícil si no lo aprendes desde pequeño . Obviamente, tienes los euskaltegi en los que se enseña euskera de modo intensivo, lamentablemente estos sitios están rodeados de unas connotaciones políticas que no interesan a una gran parte de la población de este país.


Lo que es verdaderamente lamentable , es que para acceder a determinados puestos de la Administración pública se valore más tener el EGA que las aptitudes necesarias para el desempeño del cargo , .
Tengo yo unas amigas euskaldunes de Mungia , que siempre dicen que en el caso de que les ocurriera un accidente y tuvieran que ir al hospital para una intervención quirúrgica , lo primero que le preguntaría al que le va a operar , es si habla euskera , y si le dijera que sí , pediría que le operara otro médico.

Que un master sean 3 puntos y el EGA 7 en una profesión como la mnedicina , es ridículo.

[XotaDelica]

por supuesto que es mucho más importante que el médico hable euskera antes de ser un especialista reputado. Amos anda!

por esa razón hay tanta gente con talento que se sale de la sanidad pública y luego los pacientes a pasar por la consulta privada

[MikeLandau]

Justo, te lo pregunto de otra manera. Dirías que España, en general, es un país donde se dá importancia al hecho de hablar una segunda lengua?

Respecto a lo del Euskera, me estás diciendo que es imposible aprenderlo? afirmas que un adulto no puede aprender Euskera? Disculpa si discrepo................. todos los idiomas (excepto el Chino, quizás ) son cuestión del tiempo y el empeño que pongas.

Xota, te estás empezando a ir por las ramas, no te pongas demagógico, anda..............

[Jabato]

No quejarsen los de mi querída cataluña. http://es.wikipedia.org/wiki/Estaci%C3%B3n_de_Gorg

[XotaDelica]

Xota, te estás empezando a ir por las ramas, no te pongas demagógico, anda..............

He contado un caso real a cuenta de lo que dice Justo, que sabe bien de lo que habla. Como la vida misma. Y no sé en Cataluña pero en el País Vasco que suceda es lo más normal

Otra cosa es que no guste, que ahí no te quito la razón.

[Justinsson]

Justo, te lo pregunto de otra manera. Dirías que España, en general, es un país donde se dá importancia al hecho de hablar una segunda lengua?

Pues realmente pienso que cada día más y a todos los niveles.
Cuando voy a sitios turísticos de toda la geografía me sorprende que todos los camareros hablen inglés , y desde el respeto, no creo que sea una profesión que exija un nivel de preparación pedagógica grande.
A nivel unversitario ,y de profesiones especializadas , el inglés está considerado como fundamental para acceder a puestos mejortes , y la gente lo aprende.

Respecto a lo del Euskera, me estás diciendo que es imposible aprenderlo? afirmas que un adulto no puede aprender Euskera? Disculpa si discrepo................. todos los idiomas (excepto el Chino, quizás ) son cuestión del tiempo y el empeño que pongas.

Es obvio que todo se consigue aprender con empeño , hasta yo he conseguido hacer que suene una guitarra , pero es muy complicado de aprender , aunque de vocubulario corto, al ser declinado y con raices que no tienen nada que ver con idioma conocido, es muy arduo de aprender, desde luego nada que ver con el catalán o cualquier otro idioma de raiz latina , que a cualquier castellano parlante le resulta infinitamente más fácil mde aprende ( y véase italiano ,portuqués, francés y hasta rumano ).

Además , el euskera se ha hablado principalmente en los pueblos , en la capital no es habitual ver a la gente hablarlo, aunque cada vez se da más , logicamente por la enseñanza que se da en las escuelas.

[Javier Ventura]

Se lo preguntaré, no te quepa la menor duda, no tengo porque creer que tú me estás dicendo la verdad.

No hace falta que me creas. Simplemente hazte esta pregunta: cómo es que una explicación tan sencilla todavía no la han dado los responsables políticos? cómo es que te tienes que enterar por un familiar funcionario como si fuera un secreto de estado?

[keefsays]

Yo he intentado aprender a chapurrear algo de euskera (mi mujer es bilingüe, y yo un ingenuo que creí que con su ayuda podrúa porgresar algo ) y no he pasado de aprenderme unas cuantas palabrejas y alguna frase hecha

En cambio mi hijo, que ahora tiene 6 años, aprende con pasmosa facilidad canciones y cuentos, además con una pronunciación cojonuda

[Javier Ventura]

Sobre lo de los rótulos, creo que hay que estudiarlo más a fondo. Preguntaré a mi hermana, que anda metida en Òmnium Cultural y tal vez me lo explique mejor.

Mejor aún, sí, pregúntale a tu hermana, que en Òmnium Cultural están bastante puestos en delaciones de ese tipo.

[Chema]

La ley debe adaptarse a la realidad, no al revés.

Establecer la oficialidad de los distintos idiomas ha sido un fallo catastrófico de tan insignes "contitucionalistas" de firmes convicciones "democráticas". Ese es el origen de todas estas "políticas lingüísticas" y trifulcas ridículas, la prueba es que cada vez que surgen nos agarramos a esa legalidad, no al sentido común, cuando en realidad es algo que se hizo para contentar a unas élites políticas, no a los que son gobernados por ellas. Es otro ejemplo más de la política metiéndose donde no debe. Si se quería evitar este problema, lo mejor hubiera sido no tratar en absoluto en la constitución el tema del idioma, porque ademas, el objetivo de una constitución no es regular que idioma se habla. De esa manera han convertido algo que debería quedar a la libre elección de la gente en un conflicto político.

Bastaría con eliminar de la constitución todo lo referente al idioma para dejar sin argumentos legales a todos los que se aprovechan de este conflicto estúpido. La experiencia demuestra, como se ve en los ejemplos que habéis puesto, que la gente es perfectamente capaz, ella sola, sin leyes de por medio, de resolver los problemas que puedan surgir de la convivencia de diferentes idiomas.

Si esto fuera así, tendríamos la medida real del asunto, (como Xavi, que no encuentra un camarero catalano-hablante en un bar de Barcelona) no la imagen distorsionada que crea esa legalidad en manos de la clase política, a la que le interesa mantener el problema.

¿Que tenemos el derecho y el deber de conocer el castellano, el catalán, el sueco? ¿Cómo puede ser deber un derecho? El acreedor tiene el derecho de cobrar frente al deudor, que tiene el deber de pagar, no al revés. ¿Qué necesidad hay de oficializar el idioma que se habla en Cataluña o en Jaén si eso es algo que ya sucede "de facto"? ¿Es que los catalanes iban a dejar de hablar catalán porque éste no estuviera reconocido oficialmente en la constitución?

[kebrao]

¿Que tenemos el derecho y el deber de conocer el castellano, el catalán, el sueco? ¿Cómo puede ser deber un derecho? El acreedor tiene el derecho de cobrar frente al deudor, que tiene el deber de pagar, no al revés. ¿Qué necesidad hay de oficializar el idioma que se habla en Cataluña o en Jaén si eso es algo que ya sucede "de facto"? ¿Es que los catalanes iban a dejar de hablar catalán porque éste no estuviera reconocido oficialmente en la constitución?

+1000

Eso mismo quería decir yo antes, pero a lo bruto

[rocco carbono]

Todo el mundo sabe que el país vecino de Cataluña es España.

Sobre lo de los rótulos, creo que hay que estudiarlo más a fondo. Preguntaré a mi hermana, que anda metida en Òmnium Cultural y tal vez me lo explique mejor. Lo que si veo lógico es que si estás en Cataluña, rotules en catalán. Vaya, creo que tiene su peso.

Hombre, yo creo que no es una cuestión de lógica, ni le veo el peso por ningún lado. Cada uno debiera de ser libre de rotular como le plazca. Yo no me rasgaría las vestiduras por ver un rótulo escrito en catalán en mi ciudad. Lo mismo que veo otros que ponen The Body Shop, Starbucks o Le fleur de Lys.

Otra cosa es que si yo veo que rotular en catalán me va a dar más clientes, pues igual me lo planteo. Pero que la decisión sea mía, y que en ello no pese ningún tipo de presión.

Y no veo lógico, por ejemplo, que si abro en Barcelona una taberna riojana, ponga el rótulo en catalán. Pero sí veo lógico que si alguien abre en Santander una tienda de productos típicos catalanes, que rotule en catalán. De hecho, me daría más confianza que si lo viera rotulado en castellano.

A mí me parece de puro sentido común, vamos...

[Javier Ventura]

Completamente de acuerdo, Chema. Pero puntualizo:

¿Que tenemos el derecho y el deber de conocer el castellano, el catalán, el sueco?

El deber es de conocer el castellano, y el derecho es de usarlo. Es diferente.

[Joaquim]

Hombre, yo creo que no es una cuestión de lógica, ni le veo el peso por ningún lado. Cada uno debiera de ser libre de rotular como le plazca. Yo no me rasgaría las vestiduras por ver un rótulo escrito en catalán en mi ciudad. Lo mismo que veo otros que ponen The Body Shop, Starbucks o Le fleur de Lys.

Esto son marcas, las marcas no hay que ponerlas ni en catalán ni en castellano. Las marcas se ponen tal y como estan registradas, sea el idioma que sea.

Lo que dices de una tienda de productos catalanes. Vale, el nombre del establecimiento en catalán, pero si debajo pone: Productos típicos catalanes, ¿en que tendria que estar escrito? ¿En catalán o en castellano?

A eso llamo yo lógica.

[Nepo]

¿Porqué es obligatorio que las etiquetas de los productos comerciales que se venden en el estado español esten en castellano?

[rocco carbono]

Pues en el que crea conveniente el propietario, ahí voy. Que no es que TENGA que estar escrito en un idioma o en otro.

Que igual perjudica al negocio porque el cliente potencial no entiende lo que pone, pero lo mismo le favorece porque le da un plus de "autenticidad"...

[Joaquim]

Pues en el que crea conveniente el propietario, ahí voy. Que no es que TENGA que estar escrito en un idioma o en otro.

Que igual perjudica al negocio porque el cliente potencial no entiende lo que pone, pero lo mismo le favorece porque le da un plus de "autenticidad"...

Venga rocco, no me digas eso. Eso no te lo crees ni tu. Seamos serios. Si un comerciante hace eso, no digo que le quemen el establecimiento, pero le dicen de todo. Y no me digas que no pasaria eso.

[rocco carbono]

Pues en el que crea conveniente el propietario, ahí voy. Que no es que TENGA que estar escrito en un idioma o en otro.

Que igual perjudica al negocio porque el cliente potencial no entiende lo que pone, pero lo mismo le favorece porque le da un plus de "autenticidad"...

Venga rocco, no me digas eso. Eso no te lo crees ni tu. Seamos serios. Si un comerciante hace eso, no digo que le quemen el establecimiento, pero le dicen de todo. Y no me digas que no pasaria eso.

Pues quizás en Cataluña pase eso, pero ya te digo yo que en Cantabria es muy poco probable. Si creéis que aquí a los catalanes se os odia "porque sí", de verdad que estáis muy equivocados...

Lo mismo que cuando he estado en Cataluña, nunca he sentido ningún tipo de rechazo, y eso que me he movido por zonas muy diferentes. Al final el que es gilipollas, lo es aquí y allí, y la buena gente vale lo mismo en todos los sitios.

Ya sé que suena esto muy jipi y buenrrollista, pero todos esos "conflictos" que vemos en la escena política, la mayoría ni me los creo. La política es la política, y la vida real es otra cosa...

Al foro me remito

[Joaquim]

Yo no hablo de odio ni de política.
Pero admite que es más lógico que un establecimiento rotule en el idioma del sitio donde esté. En ejemplo que he puesto, creo que tienes que admitir que rotularia en castellano.

No me meto en política. Sólo defiendo el uso del catalán en Cataluña. Ni hablo de odios ni manias ni nada de nada.

La Ley de Política Linguistica se hizo para defender el catalán y promover su uso. ¿Que es injusta? Pues muchas leyes son injustas, pero si está aprobada, tendrá que usarse, como tantas otras. Si gusta bien, si no, pues mira, ancha es Castilla.

[Chema]

Completamente de acuerdo, Chema. Pero puntualizo:

¿Que tenemos el derecho y el deber de conocer el castellano, el catalán, el sueco?

El deber es de conocer el castellano, y el derecho es de usarlo. Es diferente.

Eso es una contradicción. Un derecho no puede ser a la vez deber. Y si esa contradicción queda plasmada en una ley, es una mala ley.

[Javier Ventura]

Es que "conocer el castellano" no es lo mismo que "usar el castellano". A lo primero me debo y a lo segundo tengo derecho. No es lo mismo.

[rocco carbono]

Yo no hablo de odio ni de política.
Pero admite que es más lógico que un establecimiento rotule en el idioma del sitio donde esté. En ejemplo que he puesto, creo que tienes que admitir que rotularia en castellano.

No me meto en política. Sólo defiendo el uso del catalán en Cataluña. Ni hablo de odios ni manias ni nada de nada.

La Ley de Política Linguistica se hizo para defender el catalán y promover su uso. ¿Que es injusta? Pues muchas leyes son injustas, pero si está aprobada, tendrá que usarse, como tantas otras. Si gusta bien, si no, pues mira, ancha es Castilla.

Cojonudo, tío

Pero volviendo a la primera frase, no tengo por qué admitirla, porque no le veo esa lógica que tú sí ves. Vamos, que yo voy a Santander, y veo un rótulo que pone "LA SOCARREÑA, productos típicos catalanucos", y después de la jartada a reír, ni se me ocurre entrar, vamos... A un establecimiento así, no le pega un rótulo "a lo cántabru"...

Pero ojo, que si el propietario lo ve "lógico", cojonudo. Pero que lo haga porque así lo cree él, no por "lógica"

[MikeLandau]

Si vas a Santander déjate de historias y vete directo a la Bodega Cigaleña, carta de vinos BESTIAL y cochinillo de cine, (no perderse la morcilla zamorana que sirven a diario)

[Nepo]

¿Porqué es obligatorio que las etiquetas de los productos comerciales que se venden en el estado español esten en castellano?