Hola a todos, me presento por ser el primer post que escribo en este foro.
Me llamo Aitor y soy de Sevilla.
Este post lo abro con la intencion de aportar opiniones sobre cuál podría ser la linea de eleccion para el mejor sonido de este Bassman en pantalla de 2x12"
Mi amplificador es un Silverface de 1971, modelo Exportamp de 50W. Con una restauracino echa al amplificador, basica para ponerlo a funcionar. Las valvulas son unas TAD de calidad y la combinacino es la original del amp.: 12ax7 en el previo y 6L6 en la etapa de potencia.
Bien, estos amplificadores traen una doble salidad para conectar a pantallas. Con una indicación que de primeras me deja algo confundido: "Speaker total load 4 ohm."
O sea que la carga total seria de 4 Ohm, pero segun entiendo yo conectando una pantalla a una de las salidas el amplificador entrega como maxima potencia a una impedancia de 4 Ohm.. Por tanto una potencia de 50W a 4 Ohms.
Yo en particular lo uso conectado a una pantalla Rivera C212 en su modo Mono: 2 altavoces de 8 ohm. que trabajan juntos en paralelo a 4 Ohms.
Como pido tambien la opinion concretare mi equipo un poco mas para hacerse una idea:
Uso guitarras Gibson: SG '61 reissue de 1987 y una Les Paul Standard DC Plus de 2005.
Pedales: Muchos pedales, en este orden: E.Ball Vol + Wha + Eq7 + Ts9 + Trimode + Small Clone + Plexitube + Empress delay + DC Glass Nexuss
La pantalla Rivera monta dos conos Celestion T75. Suenan bien, pero ni de lejos como creo que deberia o me gustaria que sonara este amplificador.
He leido varios post por aqui hablando sobre estos amplificadores y gente que habla de tocar con ellos a un volumen de hasta el 8. Para mi eso es una locura, yo con el volumen entre el 2 o el 3 ya me como en el local a los demas (pudiendo tocar aun asi hasta el 4 o 5). Pero incluso en baretos o salas medianas un volumen del 8 me parece una autentica burrada, aunq es mi percepcion.
Hare un inciso (aunq no deberia corresponder quisas a este topic) sobre el nivel de saturacion del amp. A mi estos Bassman me encantan, suenan muy gordos. El limpio es precioso, pero a para mi gusto la esencia de estos amps esta cuando empiesan a crujir (perdon por no poder escribir las "cetas", problemas con el teclado...). Bien en mi caso para comensar a oir un crujido con ganancia he de poner el ampli al 6 o 7, y como ya comentaba antes es demasiado volumen.
He hablado con el luthier Micha (de Cadi) y me ha comentado la posibilidad de modificarlo a un blackface y de cambiar las 6L6 por unas 6V6 reduciendo el volumen a 18 W, pero ahora entonces me planteo la duda de si no podre sacar sonido limpio a volumen rasonable.
Como es evidente, estos amplis sin master si quieres versatilidad y dinamica en el sonido has de jugar con el volumen de señal desde la guitarra y los pedales.
Al hilo de los conos y de la potencia de salida, tambien me hablan desde Beteramps de jugar con la impedancia de los altavoces para que el rendimiento del amplificador baje de potencia. De este modo si la carga de salida a 4 ohms. es de 50 W, la carga a 8 Ohms. imagino rondara los 35 a 40W.
Por tanto ahora se abre un nuevo abanico de posibilidades, elegir no solo el altavos por el tipo de sonido y respuesta, si no tambien por la potencia que el cono pueda desarrollar y la impedancia a la q haga trabajar al amplificador.
Asi pues, para hablar con propiedad y dar nuestras opiniones deberiamos de hablar de:
+ Impedancia del altavos en relacion a la carga maxima que el cabesal pueda dar
+ Tipo de altavos: Alnico o Ceramico (pros y contras). Tipo de combinacion para la 2x12": 2xalnico, 2x ceramicos, o Alnico + Ceramico.
+ Potencia del propio cono.
Es importante caer en la cuenta de que no es lo mismo hacer sonar un altavos de 80 W para una potencia de 50W que uno de 40 o 50W para una misma potencia de 50W.
El mismo modelo de altavos en la misma pantalla con el mismo amplificador al mismo volumen (evidentemente no al max.) sonaran bastante diferentes.
Entrando en el mundo de las marcas, esta claro que por antonomaxia se habla de Jensen para los Bassman de toda la vida.
El mismo Micha, me comento que no me los recomienda. Ha visto dar muchos problemas a estos conos que frabrican hoy en dia. Su recomendacion mas encomiable y fiable era Weber.
Celestion me parecen desorvitados los precios (aunq eso es tema aparte), parece que la gente no le gusta mucho el sonido de Celestion para los amplificadores Fender de esta clase. No entiendo muy bien el por q, a priori creo q es por mitificar q Jensen fue la opcion de fabrica de Fender por aquellos dias. A mi los G12H me parecen una delicia, los V30 no los veo apropiados para un sonido calido y vintage como el que busco en el amp. y los Greenbacks parecen que suenan tb de lujo.
Luego investigando veo mas marcasd como Medusa, la cual tiene conos de mucha potencia y a mi me gustaria ajustarla al maximo a los 50W del Bassman. Voy buscando sacar el jugo del amplificador.
Eminence, no me parece buena opcino a priori tampoco.
Y luego investigando veo marcas como Hendrick (q construye Ceramicos q parecen ser cojonudos y a un precio muy rasonables), Reinhartd que los fabrica custom tb pero en la linea de los Celestion de los '70.
El problema como siemrpe es que uno no puede probar su equipo con estos conos para ver y opinar, de ahi que abra este post. A ver si entre nosotros podemos aportar experiencias y opiniones para tener idea de por donde poder elegir.
No me enrollo mas q suficientemente lo he hecho, pero creo que he expuesto detalladamente la intencion del post, asi como mi estudio sobre el problema.
Recordar por ultimo que en mi caso me refiero a la opcion de 2x12".
Un saludo a todos.
MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
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Sergio
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Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
buen post, aunque un poco caótico, muy interesante; gracias
Nadie se ha quejado y todo el mundo ensalza la opción 1x12 + 1x10 de mi bassman blackface del 67, amplificador que año tras año sirve de backline en los encuentros anuales de Gorg.
No estoy muy seguro de qué conos lleva, pero uno de ellos es Jensen y el otro celestion creo recordar
Nadie se ha quejado y todo el mundo ensalza la opción 1x12 + 1x10 de mi bassman blackface del 67, amplificador que año tras año sirve de backline en los encuentros anuales de Gorg.
No estoy muy seguro de qué conos lleva, pero uno de ellos es Jensen y el otro celestion creo recordar
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
hola!
1. otro sevillano
2. en el buscador hay 2 ó 3 tópics sobre altavoces para bassman. semos unos pocos los qu hemos hecho esta misma pregunta
3. 6v6 para un blackface?? eso se pué hasé así directamente, quiándole unas y poniéndole otras? interesting...
4. yo tengo una 2x12 con jensen cerámicos a un blackface '66. lo malo es que no la tengo en sevilla si algún día me traigo el bassman pacá te pego un toque 
1. otro sevillano
2. en el buscador hay 2 ó 3 tópics sobre altavoces para bassman. semos unos pocos los qu hemos hecho esta misma pregunta
3. 6v6 para un blackface?? eso se pué hasé así directamente, quiándole unas y poniéndole otras? interesting...
4. yo tengo una 2x12 con jensen cerámicos a un blackface '66. lo malo es que no la tengo en sevilla
si algún día me traigo el bassman pacá te pego un toque Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Estupendo Ore, en Sevilla estaremos dispuesto a compartir sonidos.
Sobre topics para altavoces la verda es que he buscado antes pero no he visto nada concreto q se centre en 2x12 y Bassman de la epoca.
A mi me gustaria eso, analizar las posibilidades de las marcas o materiales, y todo el tema de impedancias y potencias que se pueden conseguir.
El tema de poder exprimir un altavoz que trabaje a la misma potencia que la maxima del apmli me parece una cuestion sin explorar.
Todos sabemos que el Vox AC30 lleva conos Celestion Blue de alnico de 12". Estos conos son de 15 W, mientras el amplificador es de 33 W. Imagino que la impedancia del altavoz hara q realmente el ampli no entregue nunca los 33 W, pero en realidad creo q no es exactamente asi.
Este es un caso concreto q juega con este tema, salida de 33 W y altavoz de 15W. Por no hablar que si trabajan en formato 2x12" serian dos de 15W y habria que ver si en serie o paralelo y de nuevo cual seria entonces la potencia que saca el amplificador.
Lo de cambiar las 6V6 no se exactamente como es, se que no es simplemente poner unas por otras. Pero si que se puede hacer, y llevar el cabezal a formato Blackface se puede pero no en todos los modelos de circuitos de las Silverface. Creo que hay un topic que habla de eso, y dice que a partir de 1976 no se puede.
Beteramps me recomendo (porq creo que lo hace en sus amps) montar Weber, en concreto el Alnico Blue dog de la serie British y el California ceramico.
Quien da mas??
Sobre topics para altavoces la verda es que he buscado antes pero no he visto nada concreto q se centre en 2x12 y Bassman de la epoca.
A mi me gustaria eso, analizar las posibilidades de las marcas o materiales, y todo el tema de impedancias y potencias que se pueden conseguir.
El tema de poder exprimir un altavoz que trabaje a la misma potencia que la maxima del apmli me parece una cuestion sin explorar.
Todos sabemos que el Vox AC30 lleva conos Celestion Blue de alnico de 12". Estos conos son de 15 W, mientras el amplificador es de 33 W. Imagino que la impedancia del altavoz hara q realmente el ampli no entregue nunca los 33 W, pero en realidad creo q no es exactamente asi.
Este es un caso concreto q juega con este tema, salida de 33 W y altavoz de 15W. Por no hablar que si trabajan en formato 2x12" serian dos de 15W y habria que ver si en serie o paralelo y de nuevo cual seria entonces la potencia que saca el amplificador.
Lo de cambiar las 6V6 no se exactamente como es, se que no es simplemente poner unas por otras. Pero si que se puede hacer, y llevar el cabezal a formato Blackface se puede pero no en todos los modelos de circuitos de las Silverface. Creo que hay un topic que habla de eso, y dice que a partir de 1976 no se puede.
Beteramps me recomendo (porq creo que lo hace en sus amps) montar Weber, en concreto el Alnico Blue dog de la serie British y el California ceramico.
Quien da mas??
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Buenas, yo también tengo un Bassman Silverface, pero del 68. Te cuento mis experiéncias con altavoces que he usado, que no son muchas pero de algo servirá.
Mi primera opción cuando lo compré fue usar lo que tenía a mano, o sea: una 2X12 con celestion vintage 30 a 16omh. Esta opción tanto por los altavoces como por la impedancia no fue de mi agrado, el sonido no era malo pero pensé que esa no era la mejor opción y había que probar más.
La siguiente prueba fue aprovechar lo segundo que tenía a mano es decir: una Marshall 1960A 4X12 con sus Celestion de casa. En esta ocasión y a 4omh aquello ya si que sonaba.
Lo siguienta ya era "la parejita"
, ampli Fender viejo + caja Fender vieja, y después de probar dos en una tienda de un forero alicantino que compra y vende material vintage, me quedé con la que mejor sonaba de las dos, una Fender de 2X15, con altavoces Eminence.
Lo último que he hecho es pedir una caja de 2X12 a Tubetown y ponerle dos Weber Signature Alnico que le compré al Bestroneti. Estos altavoces tienen la potencia muy justa 25watt cada uno y 8omh, que cableados en paralelo dan los 4omh que necesita el Bassman para rendir toda la potencia.
De todo lo anterior yo me quedo con la última opción, de momento
, por dos razones. La primera de ellas es el peso, la caja de 2X12 equipada con los Weber no pesa apenas. Y segunda, el sonido que saca es muy bueno, a pesar de las limitaciones de potencia de los altavoces suena de lujo.
La opción de los 2X15 es la que mejor sonido tiene, pero pesa algo (no mucho, pero la 2x12 de Tubetown es mucho más liviana) y ocupa mucho en el coche para transportarla.
Curiosamente también tengo un AC30 Heritage con sus dos Celestion Blue Alnico de 15watt y pienso que es la mejor opción para este ampli. Por eso me arriesgué a colocar los dos Weber de 25 Watt cada uno para el Bassman .
Mi primera opción cuando lo compré fue usar lo que tenía a mano, o sea: una 2X12 con celestion vintage 30 a 16omh. Esta opción tanto por los altavoces como por la impedancia no fue de mi agrado, el sonido no era malo pero pensé que esa no era la mejor opción y había que probar más.
La siguiente prueba fue aprovechar lo segundo que tenía a mano es decir: una Marshall 1960A 4X12 con sus Celestion de casa. En esta ocasión y a 4omh aquello ya si que sonaba.
Lo siguienta ya era "la parejita"
, ampli Fender viejo + caja Fender vieja, y después de probar dos en una tienda de un forero alicantino que compra y vende material vintage, me quedé con la que mejor sonaba de las dos, una Fender de 2X15, con altavoces Eminence.Lo último que he hecho es pedir una caja de 2X12 a Tubetown y ponerle dos Weber Signature Alnico que le compré al Bestroneti. Estos altavoces tienen la potencia muy justa 25watt cada uno y 8omh, que cableados en paralelo dan los 4omh que necesita el Bassman para rendir toda la potencia.
De todo lo anterior yo me quedo con la última opción, de momento
, por dos razones. La primera de ellas es el peso, la caja de 2X12 equipada con los Weber no pesa apenas. Y segunda, el sonido que saca es muy bueno, a pesar de las limitaciones de potencia de los altavoces suena de lujo.La opción de los 2X15 es la que mejor sonido tiene, pero pesa algo (no mucho, pero la 2x12 de Tubetown es mucho más liviana) y ocupa mucho en el coche para transportarla.
Curiosamente también tengo un AC30 Heritage con sus dos Celestion Blue Alnico de 15watt y pienso que es la mejor opción para este ampli. Por eso me arriesgué a colocar los dos Weber de 25 Watt cada uno para el Bassman
.Sí, si tiene usted mucha razón, pero va a la cárcel (Mi madre dixit).
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Interesante lo que comentas.
Imagino que con los conos de 25 W tendras q limitar mucho la potencia del ampli para no joderlos, no?
La serie signature de weber es la gama baja de Weber, por q te decidistes a comprar esos y no las ediciones de mayor calidad? Precio o hay rason de peso tras esa decision??
Yo soy mas de pantalla de 12", en todo caso me gustaria mas la 4x10" q la de 15".
El tema de la potencia es algo q me pregunto tb del ac30, no entiendo esos conos de 15W trabajando con un ampli de 33W ¿¿??
Imagino que con los conos de 25 W tendras q limitar mucho la potencia del ampli para no joderlos, no?
La serie signature de weber es la gama baja de Weber, por q te decidistes a comprar esos y no las ediciones de mayor calidad? Precio o hay rason de peso tras esa decision??
Yo soy mas de pantalla de 12", en todo caso me gustaria mas la 4x10" q la de 15".
El tema de la potencia es algo q me pregunto tb del ac30, no entiendo esos conos de 15W trabajando con un ampli de 33W ¿¿??
-
gestaltito
- Expulsado
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Yo tengo un Vox Cambridge (híbrido) de dos conos, y al menos en ese ampli, la potencia se divide entregando la mitad a cada cono.
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Bueno, q yo sepa el AC30 tiene una potencia de 33W, los modelos nuevos los puedes regular para que trabajen a 22W pero desde luego me extraña q dividan la potencia por cono, porq entonces serian solo 15W.
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Me decidí por los Weber por que los vi de segunda mano aquí en el foro a un precio interesante. A pesar de ser una serie barata de Weber esto no significa que no suenen bien, todo lo contrario. Por lo que averigüé buscando por la red, este tipo de altavoz de Weber la gente los usa como repuesto, o altavoz de primera opción económico para los clones de Tweed 5E3 de Fender debido a su poca potencia. De momento a mi me suenan bastante bien, pesan poco y precio justo, así que para que más, de momento. La potencia no me preocupa los he probado a conciencia y aguantan bastante, eso sí comprimen algo el sonido y eso según para quien puede ser no deseado.ammtena escribió:Interesante lo que comentas.
Imagino que con los conos de 25 W tendras q limitar mucho la potencia del ampli para no joderlos, no?
La serie signature de weber es la gama baja de Weber, por q te decidistes a comprar esos y no las ediciones de mayor calidad? Precio o hay rason de peso tras esa decision??
Yo soy mas de pantalla de 12", en todo caso me gustaria mas la 4x10" q la de 15".
El tema de la potencia es algo q me pregunto tb del ac30, no entiendo esos conos de 15W trabajando con un ampli de 33W ¿¿??
Sí, si tiene usted mucha razón, pero va a la cárcel (Mi madre dixit).
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Yo me debato entre comprar a USA o comprar en UE.
El debate entre alnico o ceramico creo q al final me decantaré por los ceramicos, y no solo por el precio (q es un handicap, aunq se puede afrontar) si no porq hablando de mi situacion actual, toco Rock a traves de guitarras con cuerpo Gibons y no solo pretendo obtener el limpio con algo de crunch del Bassman si no q tambien me sea versatil y poder ir a por sonidos mas al estilo del rock setentero de los Led, e incluso sonidos mas modernos. Para los cuales al parecer los alnico se quedan un poco fuera de la onda.
Por tanto creo q me decidiré por ceramicos.
Ahora bien, marcas??
Pues barajo actualmente basicamente 4 posibilidades q describiré en orden de preferencia:
+ Kendrick, echos a mano en USA por Gerald Weber y de los q se habla maravilla. Modelo Brawnframe especifico para combos Bassman vintage. Y combinarlo con alguno de sus otros modelos q te aguantan mejor cuando le das caña, mas tipo British.
+Reinhartd: echos tb a mano, estos son en la onda Celestion de los 70. Greenbacks, Heritage.. pero con mayor potencia.
Sobre los alnico, no descarto las posibilidad en un futuro de hacerme con una 1x12" y equiparla con un Weber o Jensen en condiciones.
+ Weber, Jensen y Celestion (como estandares)
La potencia e impedancia: trabajaré finalmente creo que con conos de 8 ohms, en paralelo para tener 4 ohm y la potencia del ampli ser repartida entre los dos. Por tanto tendria la opcion de ir a ajustar al maximo los conos a esos 25 W o ir algo más olgado. Creo que me decantare por ir a potencias de entre 50 y 60 W de este modo saturaré menos el cono y alargaré más la vida de estos no baratos artilugios.
Saludos.
El debate entre alnico o ceramico creo q al final me decantaré por los ceramicos, y no solo por el precio (q es un handicap, aunq se puede afrontar) si no porq hablando de mi situacion actual, toco Rock a traves de guitarras con cuerpo Gibons y no solo pretendo obtener el limpio con algo de crunch del Bassman si no q tambien me sea versatil y poder ir a por sonidos mas al estilo del rock setentero de los Led, e incluso sonidos mas modernos. Para los cuales al parecer los alnico se quedan un poco fuera de la onda.
Por tanto creo q me decidiré por ceramicos.
Ahora bien, marcas??
Pues barajo actualmente basicamente 4 posibilidades q describiré en orden de preferencia:
+ Kendrick, echos a mano en USA por Gerald Weber y de los q se habla maravilla. Modelo Brawnframe especifico para combos Bassman vintage. Y combinarlo con alguno de sus otros modelos q te aguantan mejor cuando le das caña, mas tipo British.
+Reinhartd: echos tb a mano, estos son en la onda Celestion de los 70. Greenbacks, Heritage.. pero con mayor potencia.
Sobre los alnico, no descarto las posibilidad en un futuro de hacerme con una 1x12" y equiparla con un Weber o Jensen en condiciones.
+ Weber, Jensen y Celestion (como estandares)
La potencia e impedancia: trabajaré finalmente creo que con conos de 8 ohms, en paralelo para tener 4 ohm y la potencia del ampli ser repartida entre los dos. Por tanto tendria la opcion de ir a ajustar al maximo los conos a esos 25 W o ir algo más olgado. Creo que me decantare por ir a potencias de entre 50 y 60 W de este modo saturaré menos el cono y alargaré más la vida de estos no baratos artilugios.
Saludos.
Re: MEJOR OPCION ALTAVOCES 2x12" PARA BASSMAN SILVERFACE 1971
Por si te sirve de algo, para un BASSMAN Silverface también del 71 me he construido una caja 1x12" con un EMINENCE Legend 1258 (57€) de 8 ohmios que para mí suena de lujo. Con dos conos como este ya tendrías la configuración que buscas y en paralelo 4 Ohmios; una opción creo que económica.