"Quintaje" de una Acústica (trasteo)

gustavoblues · Mensaje por **gustavoblues** » 01 Abr 2006, 12:04

Buenas.
Necesito datos o referencias de como quintar una guitarra acústica: altura de cuerdas a trastes (que trastes: 7?, 12?), alturas del puente (saddle), cejuela (nut), giros de alma, comprobaciones...

He mirado en una página que está muy bien: www.frets.com pero aparte de estar en inglés, las medidas están en pulgadas y es medio coñazo convertir a centímetros medidas tan pequeñas.
Soy un guitarrista de dedos, SÓLO utilizo la acústica para tocar "fingerpicking" o sea que la "acción" que necesito no debe ser muy alta...

Realmente el "problema" viene de un pequeño "trasteo" totalmente incomprensible. Me explico: Las cuerdas "al aire" no trastean, y tocadas en trastes una por una tampoco. La cosa viene cuando pongo la posición del acorde de Sol (dedo medio en sexta cuerda, tercer traste y meñique en primera cuerda, tercer traste). Es justo ahí donde la primera hace como un pequeño cascabeleo o tintineo que me molesta. Es en proporción a la fuerza con la que toque. Si toco la primera cuerda en el tercer traste sin pulsar la sexta en el tercero tampoco hay problema(?¿) así como la sexta sin pulsar la primera en el tercer traste. Resumiendo, el problema viene cuando piso las dos a la vez, y si pongo un capo el problema se sucede trastes abajo...(?¿). Alguna idea???

Agradecería cualquier información al respecto o una página web en donde encuentre estos datos que necesito...

Muchas Gracias

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 01 Abr 2006, 12:19

Pues eso que planteas,es un misterio,porque una cuerda cerdea o trastea siempre o nunca,dependiendo de el ajuste de tu guitarra.

Yo lo primero que miraria,es que si al poner acordes,"tiras " del mastil hacia ti y con ello bajas la accion momentaneamente.

No lo tomes a broma,que mucha gente lo hace inconscientemente.

Y sobre los ajustes de altura y accion,creo que es mejor que busques los tuyos propios,que siempe seran mejores para ti que los que figuran en un catalogo,que son los que no sirven para nadie.

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 03 Abr 2006, 13:03

[quote="Cuyass":1lf700nz]
Yo lo primero que miraria,es que si al poner acordes,"tiras " del mastil hacia ti y con ello bajas la accion momentaneamente.

[/quote:1lf700nz]

No entiendo lo que quieres decir con tirar del mástil hacia tí.
En teoría debería ser lo contario , al hacer mayor presión con los dedos , el sonido será más limpio y no cerdeará , no?

Explíquese maeztro

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 03 Abr 2006, 13:25

[quote="Taffy":1npj2ykp][quote="Cuyass":1npj2ykp]
Yo lo primero que miraria,es que si al poner acordes,"tiras " del mastil hacia ti y con ello bajas la accion momentaneamente.

[/quote:1npj2ykp]

No entiendo lo que quieres decir con tirar del mástil hacia tí.
En teoría debería ser lo contario , al hacer mayor presión con los dedos , el sonido será más limpio y no cerdeará , no?

Explíquese maeztro

[/quote:1npj2ykp]

Pues lo que intento ezplicar,es que mucha gente ,con la mano izquierda tira del mastil hacia atras cuando hace un acorde,y con ello le quita la curvatura que tiene al ajustarlo con el alma,pero solo momentaneamente,porque la propia elasticidad del mastil lo vuelve a su posicion natural al soltar la posicion del acorde.

Es parecido a si tiras con la mano izda desde la pala de la guitarra hacia atras,mientras sujetas con la derecha el cuerpo e la guitarra.....
No se si me explico bien

Solo es una de las posibilidades.Suele ocurrir cuando pones un acorde que cuesta apretar los dedos y mas en guitarras de mastil fino.

...........

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 03 Abr 2006, 13:30

Entiendo

pero claro , como dices en guitarras con mástil fino , pero hablando de acústicas normalmente el mástil es mas gordote.
Vamos , que cuando yo cerdeo es porque he puesto mal los deditos , o cerdeo en otros temas , pero ya no es hablar de guitarras

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 03 Abr 2006, 14:12

Je,todos cerdeamos un poco.

Micha · Mensaje por **Micha** » 03 Abr 2006, 19:57

Tocando tres "soles" a la vez genera más resonancia y se puede "activar" el problema; ¿seguro que este "cascabeleo" viene de la 1ª? A veces, un cerdeo es difícil de localizar, yo apuesto a que sea de la 6ª.
Normalmente, estos ruidos se producen tocando más arriba del mástil. Una cejuela mal hecha tambien puede ser culpable...
Intenta subir una por una cada cuerda un poquito en la cejuela para ver qué pasa.

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 03 Abr 2006, 21:02

También es bueno comprobar el clavijero y que no hay tornillería suelta por ahí.

Khelben · Mensaje por **Khelben** » 03 Abr 2006, 22:03

¿Estás seguro que el problema no es de técnica? Comprueba que pisas bien esa cuerda. Prueba a pisarla ella sola y ver si cerdea.

Si no, podría ser una resonancia extraña, con algún tornillo o similar, pero entonces debería roducirse en otros sitios...

dbsanz · Mensaje por **dbsanz** » 03 Abr 2006, 22:38

bueno si solo le pasa con el sol, puede ser que en esa frecuencia haya algo que se pone a vibrar, eso me pasa con el bajo cuando toco el LA, vibran partes de la batería.... A lo mejor me estoy saliendo del tema, o no?

gustavoblues · Mensaje por **gustavoblues** » 04 Abr 2006, 15:30

Bien, aporto más datos:

--Acabo de cambiar el juego de clavijeros. Instalé un set Grover: perfectamente atornillado (relleno de los agujeros de la madera y reatornillado. COMPROBADO).
--Lo de la técnica también lo tuve en cuenta. Llevo casi 20 años tocando (aunque eso no quiere decir nada), pero he puesto especial atención a la presión que hago en las cuerdas para localizar el "ruidito". Y he COMPROBADO que pulso [u:3nynorq8]a tope[/u:3nynorq8] las cuerdas.
--Y repito la secuencia:
Si toco cuerdas al aire no hay problema.
Si piso cualquier cuerda en cualquier traste (sólo una cuerda), no hay problema.
Si toco suave y a poco volumen el "sonidito" se hace imperceptible (evidente).
Si pulso 6ª cuerda en 3er traste JUNTO o A LA VEZ que la 1ª en el 3er traste: "Cascabeleo".
Si pongo un capo en el tercer traste y toco las dos cuerdas a la vez al aire (con el capo) NO hay problema. (?¿)
Si pongo un capo en el tercer traste y toco las dos cuerdas a la vez PULSANDO en 3er traste (con el capo) : "Cascabeleo".
Por último he descubierto que (con el capo en 2º traste) tocando la cuarta al aire y teniendo pulsada la 6ª en el 5º traste (pero sin tocarla)también "cerdea" (?¿).
Toco con dedos (NUNCA pua).

Un MISTERIO absoluto...Estoy cuestionandome cambiar la piezita del puente (saddle) o subirla un poco (con una laminita de madera, papel de lija o algún papelito) y probar..

Se AGRADECE ENORMEMENTE la ayuda

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 05 Abr 2006, 22:41

Es que así por referencia, sin tenerla delante es complicado pero parece rarrro, rarrro, rarrro. Sólo te pasa con los dedos, con la cejilla puesta no (

)... La tuerca del alma está en su sitio y el mástil está ok, ¿no?

Fanatic · Mensaje por **Fanatic** » 06 Abr 2006, 01:15

Que tecnica usas para tocar? dices que dedos, pero eres martillero y de pisar fuerte y rasgueo fuerte?

Si pulso 6ª cuerda en 3er traste JUNTO o A LA VEZ que la 1ª en el 3er traste: "Cascabeleo"
NO tiene nada que ver que las pises juntas o separadas, si el traste esta gastado o desnivelado o el diapason tiene una bola , no tiene nada que ver junto o separado.

YO te sugiero que tomes un marcador o rotulador negro, y que vayas traste por traste por todo el diapason pisando una cuerda a la vez con las 6, donde escuches el trasteo marca esos trastes, de uno por uno.

Ya que esten marcados, toma una regla larga larga y ponla encima de los trastes tiene que verse nivelada y a la par, algo muy comun que sucede es que s egasta un traste y se marca y el que sigue por consecuencia va a trastear, que seguro es lo que te pasa, y el arreglo va a ser nivelando los trastes, ya que si dices que en cuerdas abiertas no trastea, ese va a ser el problema.

Por cierto que guitarra es? las guitarras chinas son muy malas y esas ni a martillazos se enderezan.

gustavoblues · Mensaje por **gustavoblues** » 08 Abr 2006, 17:41

[quote="Daniel":2m0j0uis]Es que así por referencia, sin tenerla delante es complicado pero parece rarrro, rarrro, rarrro. Sólo te pasa con los dedos, con la cejilla puesta no (

)... La tuerca del alma está en su sitio y el mástil está ok, ¿no?[/quote:2m0j0uis]

Pues no se, me imagino que si....Ya lo he miradp varias veces según consejos que me he encontrado en la web...La guitarra tiene 5 meses...
Me imagino que la llevaré a un buen luthier...(si lo encuentro, que es un poco dificil por aquí..).
Gracias

gustavoblues · Mensaje por **gustavoblues** » 08 Abr 2006, 18:01

[quote="Fanatic":17gr2iiz]Que tecnica usas para tocar? dices que dedos, pero eres martillero y de pisar fuerte y rasgueo fuerte?

Si pulso 6ª cuerda en 3er traste JUNTO o A LA VEZ que la 1ª en el 3er traste: "Cascabeleo"
NO tiene nada que ver que las pises juntas o separadas, si el traste esta gastado o desnivelado o el diapason tiene una bola , no tiene nada que ver junto o separado.

YO te sugiero que tomes un marcador o rotulador negro, y que vayas traste por traste por todo el diapason pisando una cuerda a la vez con las 6, donde escuches el trasteo marca esos trastes, de uno por uno.

Ya que esten marcados, toma una regla larga larga y ponla encima de los trastes tiene que verse nivelada y a la par, algo muy comun que sucede es que s egasta un traste y se marca y el que sigue por consecuencia va a trastear, que seguro es lo que te pasa, y el arreglo va a ser nivelando los trastes, ya que si dices que en cuerdas abiertas no trastea, ese va a ser el problema.

Por cierto que guitarra es? las guitarras chinas son muy malas y esas ni a martillazos se enderezan.[/quote:17gr2iiz]

Ah...pues voy a intentarlo. Parece buena idea.

En cuanto a la guitarra, has dado en el clavo. Es China. Una Blueridge. Pertenecen a Saga USA (San Francisco) pero son fabricadas en China y se venden en todo Estados Unidos. Además es de gama media alta, por lo menos en cuanto a los materiales y acabados. El modelo es una BR-163 (Tapa sólida. Laterales y trasera sólidos de Rosewood). Como dije le acabo de cambiar el clavijero por un Grover. Estuve tiempo eligiendo, ya que no tengo dinero para una Martin de semejantes características. Al final leí unos comentarios positivos de ellas en varias webs y en especial unos de Stefan Grossman que hablaba bien.
En general estoy muy satisfecho. Es un sonido que nada tiene que envidiar a otras buenas guitarras, muy cómoda y pagé 520 $ por ella (nueva). Lo que pasa es que la compré con idea de irla "mejorando" con el paso del tiempo, ya que estoy seguro de que irá ganando en sonoridad...
Me niego a creer en el "estigma" de los productos orientales, no se si me entiendes...hay mucha sobrevaloración en las marcas...De hecho, tengo un amigo que tiene una Martin y también tiene problemas de "cerdeos". Y supuestamente pasan un control de calidad y un "set up" adecuado hecho por especialistas antes de salir al mercado, o sea que ya ves...
En lo que si te doy la razón es en la poca calidad de las guitarras de gama baja...(Chinas, Koreanas, Japonesas, Europeas o Americanas...)

Gracias otra vez.