¿cómo bajar tensión de placa? en un ampli

[ReySombramc]

Hola,

estoy montando un JTM45, pero la placa tiene una tensión de 550voltios, y es demasiado.
¿Saben qué resistencia debo poner para bajarlo a 400 ó 420 voltios?

esta pensado para usar KT66, pero ahora solo tengo 6L6 y es muchísima tensión para estas valvulas.

Gracias!

[Blackmore]

550v de placa? ufff

lo has probado sin válvulas supongo.

Al poner las válvulas la tensión baja algo, y cuando subes el Bias también baja, aunque no sé si bajaria lo suficiente.

Tengo un Plexi (de los de verdad, del año 68 ) en casa con una tensión de 495v. Luego mido la tensión sin válvulas, a ver cuanto sube para que te hagas una idea. No vaya a ser que pongas las válvulas y las frías en 3 segundos

Si te quedaras en 500v estaría cojonudo para un marshall como dios manda

[ReySombramc]

Medido sin carga está en 550voltios.
Me gustaría bajarlo 400-420 para poder poner 6l6 o kt66, no solo kt66 o el34,
gracias por el comentario, a ver si lo adapto.

[ReySombramc]

Solución:

Bajar de 550 V a 420 V.

550 V - 420 V = 130 V para la resistencia

R = V / I R = 130V / 0.035 A R = 3713,29 ohm

W = V * I W = 130V * 0.035 A W = 4,55 watts

En resumen haría falta una resistencia de 4 KOhms / 5 Watts.

¿Os parece correcto?

[nettimar]

no, estas midiendo voltaje sin carga, y esa no es una medida real,
ademas, de donde sacaste los 35mA? por ahi pasa mucho mas amperaje...

fijate en el datasheet
http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6L6GC.pdf

anda, mide con carga y veras como baja....
si luego de medir con carga todavia es muy alto,
te recomiendo un par de resistencias de unos 10W cada una...

Saludos

[Blackmore]

De todos modos, si lo bajas a 420v eso no va a sonar ni para atrás, puedes probar, pero es una cagada de ampli así, pierdes headroom, dinámica, tono...

De hecho, en muchos marshalls cuando me encuentro tensión de placa de 430-440V con el selector de voltaje puesto a 240v, lo cambio a 220 para que suene como debe de sonar.

Un marshall para sonar como dios manda necesita tensión de placa superior a 450V.
Todos los que probé con una tensión inferior eran mediocres.

REPITO: un Marshall con tensión baja NO suena bien.

Gasta la pasta en un par de Kt66, y si no te llega, de El34, que son más baratas y deja el ampli con tensión de placa alta.
Sonarás mejor con unas El34 que con unas 6L6 de todas maneras

[ReySombramc]

no, estas midiendo voltaje sin carga, y esa no es una medida real,
ademas, de donde sacaste los 35mA? por ahi pasa mucho mas amperaje...

fijate en el datasheet
http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6L6GC.pdf

anda, mide con carga y veras como baja....
si luego de medir con carga todavia es muy alto,
te recomiendo un par de resistencias de unos 10W cada una...

Saludos

El consumo al que te refieres al mostrar un datasheet no es la de placa, es la de caldeo.
¿Un par de resistencias de 10w? en serie en paralelo, ¿con qué valor?.
Ahora mismo no se puede poner con carga, los dos primeros condensadores de filtro no admiten más de 500volts, por no hablar de que con un par de valvulas puestas no va a bajar 80 voltios.
Uso 6l6, no me gustan las el34, y si, sobre el voltaje on descarto subirlo a 490volts cuando todo funcione adecuadamente, pero de momento no me quiero cepillar las valvulas en el primer encendido.

Un saludo y gracias.

edito: malditas faltsa de ortografía...

[nettimar]

El consumo al que te refieres al mostrar un datasheet no es la de placa, es la de caldeo.

No.

me refiero a que en tus calculos pusiste una corriente

R = V / I R = 130V / 0.035 A R = 3713,29 ohm

y esa corriente NO corresponde al consumo de las placas en PushPull "sea la clase que sea"
en el datasheet estan los valores de corriente para cada configuracion.....

vamos a ver...

el consumo de las propias valvulas en reposo te va generar una caida de tension lo suficientemente grande
como para no quemar las valvulas, pero si te da miedo meterlo directamente... hay opciones

la mejor en mi opinion es un variac, con el que podras regular el voltaje en el primario del trafo de alimentacion...



pero si andas corto de presupuesto "y no puedes pedir uno prestado a algun amigo electricista"
te recomiendo que le pongas una bombilla de 100W o 200W en serie al primario del transformador de alimentacion


Saludos

[pepejara]

Nettimar, no entiendo lo que dices , yo he medido la corriente que pasa por el anodo en valvulas como el34 y 6l6 con el método del "shunt transformer" y los valores de corriente que pasan por ahí sí que están en ese rango, (35 mA, 45 mA...), esa es la corriente que marcan los "datasheet" de corriente de placa para push pull

[nettimar]

Hola pepejara

creo que estas equivocado, mira, estos valores estan tomados del datasheet de la 6L6
(Clase AB1 a con placa a 450V) http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6L6GC.pdf



primero, al calcular una resistencia para "bajar el voltaje del transformador de alimentacion"
no hay que tener solo en cuenta la corriente de placa (que oscila entre los 116 y los 210 mA)
tambien hay que tener en cuenta la corriente de screen (que oscila entre los 5,6 y los 22 mA)

Saludos

[pepejara]

Nettimar, en ese mismo datasheet pone que la potencia que puede disipar ese anodo es de 30 watios como máximo, lo que significa que a 500 voltios de placa (que marca como voltaje máximo de placa) la intensidad máxima son 60 ma, si no he hecho mal mis cálculos:

P: IxV
30: I x500 V I: 0,06 amperios

Si ponemos como voltaje un voltaje menor, como en un ampli clase A,

30: Ix300 V y en este caso la corriente de placa máxima serían 100 mA

Si ponemos como voltaje de placa 150 voltios, la corriente máxima para no sobrepasar esa disipación sería de 200 mA y así sucesivamente, pero vamos, nos vamos a centrar en un voltaje cercano a 500 voltios (podríamos poner 450 pero es más simple con 500) y que ronda los valores que se plantean en este post...

En todos los ajustes de bias que se pueden utilizar se recomienda usar un ajuste que coloque el régimen de trabajo de la válvula en un 70 % de su disipación maxima, es decir para un ampli a 500 voltios, el 70 % de la disipación máxima (30 w) serían 21 watios, y para 21 watios de disipación, la corriente sería:

21: I x 500 V: es decir, despejando la intensidad resultan 0,042 amperios, (42 mA) que es muy cercano a la cifra inicialmente apuntada por el compañero Reysombra, y que son las cifras que se manejan cuando ajustas el bias, en mi caso por el método "shunt transformer"

[nettimar]

en ese mismo datasheet pone que la potencia que puede disipar ese anodo es de 30 watios como máximo, lo que significa que a 500 voltios de placa (que marca como voltaje máximo de placa) la intensidad máxima son 60 ma, si no he hecho mal mis cálculos:

si, pero son dos valvulas mas los consumos de sus respectivos "screens" y el pre porsupuesto
recuerda que el objeto de estos calculos era calcular una resistencia para bajar el voltaje de TODO EL CIRCUITO

mira este trafo, mira la corriente del secundario de alta...
"es el hammond de alimentacion para el JTM45"
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290LX.pdf

ademas, esas corrientes que mencionas, son EN REPOSO
en un peak de señal se disparan.....

[pepejara]

Hola,

estoy montando un JTM45, pero la placa tiene una tensión de 550voltios, y es demasiado.
¿Saben qué resistencia debo poner para bajarlo a 400 ó 420 voltios?

esta pensado para usar KT66, pero ahora solo tengo 6L6 y es muchísima tensión para estas valvulas.

Gracias!

Yo entiendo que quería bajar la tensión de anodo de las valvulas de potencia y nada más

[nettimar]

si baja la el voltaje de LAS PLACAS, necesiariamente ha de hacerlo con los screens....

[pepejara]

Por supuesto, eso es bueno incluso sin tocar la tensión de las placas

[pepejara]

Nettimar, creo que lo que tú quieres decir es que la solución simple sería añadir resistencia antes de la derivación de las placas, ¿no? y que eso implicaría bajar la tensión de todo lo demás, ¿correcto?

[nettimar]

que no, que todo el follon vino de aqui:

Solución:

Bajar de 550 V a 420 V.

550 V - 420 V = 130 V para la resistencia

R = V / I R = 130V / 0.035 A R = 3713,29 ohm

W = V * I W = 130V * 0.035 A W = 4,55 watts

En resumen haría falta una resistencia de 4 KOhms / 5 Watts.

¿Os parece correcto?

y A MI no NO ME PARECE correcto

[StugIII]

Los JTM45 son los Marshall más Fender (son una copia del Bassman) y la tensión de placa es similar a los Fender, del orden de 410-450v.

Mide la alta tensión con todas las válvulas puestas y a un bias de 35 mA por ejemplo. Te va a bajar bastante la tensión de ánodos.

Controla la tensión de los filamentos que no suba de 6,9v ni baje de 6.

Puedes probar a conectar el transformador al bobinado de 240v si lo tiene, controlando la tensión de los filamentos.

Usa una válvula rectificadora (GZ34 en tu caso) , no diodos. Los diodos aumentan la tensión del ampli.

No pongas resistencias para bajar la tensión de placa. El sonido te quedará muy blando y te va a embarrar los graves en exceso (el JTM45 va sobrado de eso ya).

Si quieres una tensión más baja y has probado todo eso, necesitas otro transformador más adecuado para ese ampli. (Mándame un privado si lo necesitas).

Un saludo

[Pablocarrillo]

pero si dices que tienes en el trafo de alimentación sobre los 550voltios de alterna, eso sin carga y sin válvulas, PONSELAS!! ya veras como cuando midas el voltaje de continua te que dará sobre los 390 voltios (estando el bias en el rango de 30-35 mA) creo que por ahi te quedaría la tension.

Y esa es una tensión buena para un ampli de este tipo.


Aparte las válvulas aguantan como tanques, nunca las considero tán frágiles de seguro que aún sobrealimentandolas aguantarían bien, y hablo de válvulas normales de ahora, que las viejunas desas si que aguantaban lo que les metieses.


Yo probaría sin miedo con todas las válvulas, ya que la tensión caerá considerablemente. Mides, y si crees que está muy alto la b+ pues lo que debes hacer es medir con el polímetro toda la intensidad del ampli en carga(andará por los 150mA tal vez menos) pero mídelo para asegurar(y con el bias bien ajustadito) y ya despues según esa intensidad puedes hacer un cálculo más verídico sobre que resistencia poner, según la tensión que tu desees.

Por hacer esta prueba, que te puede llevar 10 minutos como mucho....no te cargarás las válvulas ni ningún condensador, ya que aunque sean para 500voltios, siempre tienen que aguantar como mínimo un 20% más aparte es poco tiempo.

Todo esto lo hablo a ojo y de memoria, pero prueba y verás que por ahí anda la cosa.

[Pablocarrillo]

Hola,

estoy montando un JTM45, pero la placa tiene una tensión de 550voltios, y es demasiado.
¿Saben qué resistencia debo poner para bajarlo a 400 ó 420 voltios?

esta pensado para usar KT66, pero ahora solo tengo 6L6 y es muchísima tensión para estas valvulas.

Gracias!

Yo entiendo que quería bajar la tensión de anodo de las valvulas de potencia y nada más

yo entiendo que quiere bajar la B+ de todo el ampli, previo y etapa.

[ReySombramc]

Hola,

con 1k2 / 10watts estoy en 495volts en reposo y 440 con carga, o sea todas las valvulas puestas. Mañana mido las valvulas de previo a ver por qué tensión andan, si van muy bajas, adapto las resistencias de pantalla, en lugar de la de entrada, para no modificar todo el circuito.

De momento lo rectifico con diodos, las valvulas rectificadoras me dan "pereza". Tengo un tap de 0-5volts, pero aun no me he animado a rectificar con valvula.
El bias ahora mismo está en -43volts, o sea que no creo que ande muy mal el voltaje general del circuito.

Agradezco los comentarios.

[Pablocarrillo]

esa resistencia de 1k que pones....yo no se la pondría a pelo hijo a pelo!!!

[guitarchw]

No creo que sea buena idea bajar tensión a un ampli de estas caracteristicas mediante resistencias. Un ampli de Bias fijo en clase AB trabaja a un voltaje fijo, dentro de unos parametros, y con unas intensidades que varian segun el rendimiento de las valvulas. Por tanto, V=R*I, por este emetodo nunca vamos a tener una V fija. Esto, sin cathode bias, pone a las valvulas del ampli en polarizaciones distintas en cada variación. Será un sonido pobre.

Un metodo que circula por ahí es el de utilizar diodos Zenner de unos 50W y de polarización inversa. Van del tap "0v" del trafo a masa. Así segun caracteristicas de su voltaje, disminuyen las salidas del los terminales del secundario del trafo. Es decir uno de 90v bajaria a 460v las salidas simétricas del secundario del un trafo de 550-0-550.

Metiendome en mitomanias, Al Sr Jimmy Page sólo le iban los Marshall de mas de 500V (eso lei por ahí, no lo puedo jurar)
Lo que si puedo decir esque mi plexi (kit metro amp con trafo mercury) tiene dos posibilidades, 510v y 490v.
En algún post he dicho declarame incondicional de Los Sres Page y Beck? Pos lo digo ahora!
Por lo que ese trafo ppuede sser objeto de deseo para mas de uno

[Blackmore]

Es que casi todos los trafos de esa época daban entre 490v y 500v, vamos amplis fuertecillos

[David]

las placas te aguantan los 550 y más que le metas...(hasta 800v tengo leido por ahi)
El problema es con las rejas/pantallas (pin 4).

En un Musicsom que tuve un tiempo (gracias Eglez por ese trafo... ) las placas andaban a 580v sin problemas.
Para las rejillas/pantallas utilizaban un divisor de voltaje con una resistencia de 500ohm en serie y una de 22k a tierra.
Despues cada pin 4 llevaba una de 100ohm.
El voltaje bajaba 30v con ese divisor.
Pero lo más importante es que al aplicarle señal al ampli, baja a 400v.