La ortografía en el foro

[Vchap]

Que venga del latín no significa que el catalán o el castellano no la tomara de otra lengua romance. Zumo tiene origen griego y el castellano la toma del árabe, por ejemplo. Me viene ese palabra porque es lo que tengo encima de la mesa en este momento, pero hay MILES de ejemplos.

[Vchap]

Y para certificar que una palabra se ha dicho siempre así, ni siquiera bastaría ver estadísticas de recurrencia o un diccionario histórico. Javier está diciendo que en su zona se utiliza la forma tal, y tú que en la tuya se usa la forma cual. Utilizar el propio contexto lingüístico del que extraemos la conclusión como premisa es como utilizar un ejemplar de El País para corroborar a otro ejemplar del mismo periódico el mismo día.

Aparte de que hay zonas que tienen más poder que otras para instaurar formas en el lenguaje. La mayoría de series de TV, por ejemplo, tienen rasgos del castellano de Madrid. Decir chico/a en mi ciudad -en el sentido de muchacho/a- era ridículo hasta hace pocos años. Quizá pase lo mismo con el catalán y el Barcelona, ni idea.

[Nepo]

Que venga del latín no significa que el catalán o el castellano no la tomara de otra lengua romance. Zumo tiene origen griego y el castellano la toma del árabe, por ejemplo. Me viene ese palabra porque es lo que tengo encima de la mesa en este momento, pero hay MILES de ejemplos.

A ver, vchap, porque para reconocer repetidas veces que no tienes ni idea de catalán, insistes mucho.
te hago una pregunta concreta:
¿Tienes constancia de que "poma" viene del francés?
Porque si es así, sería un descubrimiento lingüístico considerable, ya que desmentirias a los filólogos del Institut d'Estudis Catalans:

Etim.: del llatí pōma, pl. de pōmum, ‘fruita carnosa i sense clovella dura’

[Vchap]

Eso es como si un vasco le dice a otro que "Demokratzia" el euskera lo toma del griego, y que el castellano no tiene nada que ver.

[Vchap]

Por venir entiendo 'proceder de' y no 'ser originario de'. Si el catalán toma esa palabra del francés, entonces para el catalán viene del francés.

Por cierto, que vuelvo a lo mismo, lo que interesa aquí siempre es encontrar la raíz más profunda para sugerir una presencia originaria de la lengua minoritaria sin la influencia de lenguas 'potentes'. Yo no sé en concreto si viene del francés o no, esa palabra, igual que un vasco puede no saber si gurutze lo toma de cruz o de crux-crucis, pero la cuestión es que tú tampoco lo sabes ni tienes pruebas. Y que sepas catalán no cambia la cosa: todos mis amigos hablan castellano y no son etimólogos andantes.

[Nepo]

Y para certificar que una palabra se ha dicho siempre así, ni siquiera bastaría ver estadísticas de recurrencia o un diccionario histórico. Javier está diciendo que en su zona se utiliza la forma tal, y tú que en la tuya se usa la forma cual. Utilizar el propio contexto lingüístico del que extraemos la conclusión como premisa es como utilizar un ejemplar de El País para corroborar a otro ejemplar del mismo periódico el mismo día.

Macho, que yo no he dicho nada sobre "mansana", ya he dicho que en el pueblo de javier se debe usar.

LO ÚNICO QUE NIEGO ES LA AFIRMACIÓN DE JAVIER DE QUE "POMA" ES UNA FORMA AFRANCESADA Y QUE POR ESO SE HAYA IMPUESTO "ARTIFICIALMENTE" POR MOTIVOS POLÍTICOS.

Lo unico que digo es que es la forma más común de llamar a la fruta del manzano en catalán y que lo és desde hace siglos.

Y en el pueblo de Javier, le llamarán como sea, no discuto eso.

[Nepo]

Eso es como si un vasco le dice a otro que "Demokratzia" el euskera lo toma del griego, y que el castellano no tiene nada que ver.

A ver, vchap, porque para reconocer repetidas veces que no tienes ni idea de catalán, insistes mucho.
te hago una pregunta concreta:
¿Tienes constancia de que "poma" viene del francés?
Porque si es así, sería un descubrimiento lingüístico considerable, ya que desmentirias a los filólogos del Institut d'Estudis Catalans:

Etim.: del llatí pōma, pl. de pōmum, ‘fruita carnosa i sense clovella dura’

[Nepo]

Por venir entiendo 'proceder de' y no 'ser originario de'. Si el catalán toma esa palabra del francés, entonces para el catalán viene del francés.

A ver, vchap, porque para reconocer repetidas veces que no tienes ni idea de catalán, insistes mucho.
te hago una pregunta concreta:
¿Tienes constancia de que "poma" viene del francés?
Porque si es así, sería un descubrimiento lingüístico considerable, ya que desmentirias a los filólogos del Institut d'Estudis Catalans:

Etim.: del llatí pōma, pl. de pōmum, ‘fruita carnosa i sense clovella dura’

[Javier Ventura]

Y yo sí que te leo, el que parece que no sabe lo que escribes eres tú:

"Mansana" es otra de esas palabras prohibidas y sustituídas por la forma "afrancesada", que en este caso sería "poma".

Claro que sé lo que escribo, te has fijado tú en las comillas?. Me estoy refiriendo a que en las zonas en las que se dice "mansana" se sustituye por "poma" (que es parecida a la forma francesa), y se hace echando mano del manido "barbarismo".

Ah, y si has decidido dejar de hablar conmigo, deja de citarme, por favor.

[bufón]

Pues yo sí creo que eran lenguas "de campesinos". Básicamente porque la lengua de cultura era el latín, no el romance castellano ni catalán. No conozco los textos de Jaume I, pero suena a lo mismo que Alfonso X con su General Estoria: la escribió en romance castellano para dar prestigio a la lengua. Es decir, que eran conscientes de la situación de desventaja de las lenguas romances frente al latín. Por lo tanto, sí, lenguas de campesinos que se estaban intentando dignificar, tanto el romance catalán como el castellano.

Yo he comentado lo que ha escrito vchap de "lenguas minoritarias" y es evidente que el catalán, como el castellano, el francés o el gallego-portugués no eran lenguas minoritarias, sinó absolutamente mayoritarias, por eso se han consolidado

Respecto a si eran lenguas de campesinos, los que escribian eran nobles, si hubieras mirado el enlace, verias que las 4 crónicas no son sólo de Jaime I y además, hay una rica poesía y literatura culta medieval en catalán.

Ni he negado ni me opongo a nada de eso. Las lenguas romances eran lenguas vulgares por oposición a la lengua culta, que era el latín. Y eso no cambia en la península hasta el renacimiento. Claro que hay testimonios cultos, en catalán, en castellano y en galaico-portugués, pero son testimonios excepcionales. Hasta el Renacimiento, la cultura se mantenía fundamentalmente en manos del clero (monasterios y universidades) y el clero la mantiene fundamentalmente en latín.

Por otra parte, miré el enlace (¿que te hizo suponer que no?) y sigo pensando lo mismo: todo el corpus culto escrito en romance no hace sombra ni iguala en prestigio a todo lo que se escribió en latín en aquellos siglos. A medida que se acerca el siglo XV aumenta el corpus culto en lengua romance (ya sea castellano o catalán), pero no creo que eso baste para afirmar que en la Edad Media estas lenguas eran consideradas "de cultura".

[Daniel]

Usar la palabra "poma" no es tomarlo del francés, es simplemente como se dice en catalán, como se ha dicho desde que se diferenció del latín. Aunque no dudo que en tu pueblo lo digan así.

Y si hace más de 1.000 años a la manzana en catalán ya se le llamaba "poma" y si mi abuela, nacida en el 1900 a la manzana le llamaba "poma", es descabellado decir que ahora a la manzana se le llama "poma" porque es la forma "afrancesada", en detrimento de "mansana", que es la forma que se utiliza en el pueblo de Javier Ventura, pero que la immensa mayoría de catalanes no hemos escuchado en nuestra vida.

¿En catalán? ¿"Poma" es una palabra catalana?

[Vchap]

Bueno, en cierto sentido 'humbucker' es una palabra castellana, es como lo decimos en castellano.

[Vchap]

O si coges "tremolo" aún más, a esa sí que se le ve claramente el origen latino, con más razón es broma, que nadie se enfade

[SoMeDaY]

Nepot, te veo muy cansino hoy.. ¿Has desayunado hiel?

[Daniel]

En andaluz ganamos por goleada (escuchado en directo por experiencia propia de un servidor): ambuque, jenbaque, riquimbaque arriquitaum..., lo que quieeeeeeeeras vamos...

Ni comparación con el resto..., ni catalanes, ni vascos ni gallegos, por ahí os damos un baño a todos... En variedad no nos toquéis las jiñebaques a loh andaluses que os damos una pomá pa la armorrana y se acaba aquí toah lah tonteríah der tirón.

[eglez]

¿En catalán? ¿"Poma" es una palabra catalana?

No sé si es catalana, pero desde luego que se usa en catalán y mansana también, creo que ambas son perfectamente válidas.
Si yo suelto por aquí la palabra "forigar" seguramente todo el mundo pensará en , pero en mi pueblo significa atizar el fuego con un palo y en el diccionario pone hurgar. En una de mis correrías por Andalucía se me ocurrió decir "hay que escobar las escaleras" y rápidamente me corrigieron "hay que barrer las escaleras", síntoma de que me habían entendido pero les parecía un término inaceptable; si utilizo "celebro" en lugar de "cerebro", también me corregirán rápidamente y sin embargo ambas son correctas.

[Vchap]

"celebro" sería correcta, pero no adecuada, una palabra es su significado + su uso. Sería como llamar Vuecencia al frutero.

[eglez]

Totalmente de acuerdo
Mi suegra siempre dice "azanoria" y también es correcta, aunque su uso habitual sea "zanahoria"

[villavasquez]

Que grande eres Nepo....... ....

[Nepo]

Yo no sé en concreto si viene del francés o no, esa palabra, igual que un vasco puede no saber si gurutze lo toma de cruz o de crux-crucis, pero la cuestión es que tú tampoco lo sabes ni tienes pruebas. Y que sepas catalán no cambia la cosa: todos mis amigos hablan castellano y no son etimólogos andantes.

deberías afinar tu lectura.

Y mira que te lo he escrito varias veces:


Del Institut d'Estudis Catalans:
s. XIV; del ll. poma, neutre pl. de pomum 'fruit', aplicat ja des de molt aviat al fruit de la pomera


Del diccionario Alcover-Moll, el más prestigioso y documentado:

Etim.: del llatí pōma, pl. de pōmum, ‘fruita carnosa i sense clovella dura’.

Ahora, si tu sabes más que los filólogos més prestigiosos de Cataluña

[Nepo]

¿En catalán? ¿"Poma" es una palabra catalana?

No entiendo tu pregunta.

"Poma" es manzana en catalán.
¿Qué duda tienes?

[Vchap]

La he afinado y por eso he escrito lo que he escrito.

Del Institut d'Estudis Catalans:
s. XIV; del ll. poma, neutre pl. de pomum 'fruit', aplicat ja des de molt aviat al fruit de la pomera

Del siglo XIV y viene del latín?

Los diccionarios son corpus ideológicos en sí mismos. Y más los de ciertas lenguas que hubieron de reivindicarse. Y las etimologías, las decenas de miles que hay atendiendo a cada palabra, se heredan y no están sujetas a un examen crítico continuo. Famosa es la de 'bártulos', todavía presente en la RAE, cuyo origen se dice de "Bártolo, famoso jurisconsulto italiano del siglo XIV". Sin embargo, no considera la existencia de la palabra barattolo en italiano, "bote", del cual se llega al latín 'veratrum', que era un frasco médico para ungüentos.

Tonterías hay en todos lados. Yo no sé más que ellos, obviamente, pero tú tampoco. Y el origen de todo es que tú has venido diciendo que la palabra 'poma' se ha dicho así desde el principio de los siglos sin aportar pruebas -a no ser que el principio de los siglos fuera el siglo XIV-

un abrazo y cordialidad

[Nepo]

Por otra parte, miré el enlace (¿que te hizo suponer que no?)

Pues que al escribir esto:

No conozco los textos de Jaume I

Pensé que habrías visto que sólo un texto es de Jaime I y hablas de ellos en plural. Nada, un mal entendido.

[Nepo]

Nepot, te veo muy cansino hoy.. ¿Has desayunado hiel?

Llegas tarde, estimado, en este mismo hilo ya había escrito esto:

Pore el foro, alguien escribió un sabio consejo, del que voy a hacer caso:

Código: Seleccionar todo

deja de beber hiel y prueba la ambrosía, o en su defecto, el pacharán.
Te dará resaca pero te alegrará la vida, follarás más y serás más comprensivo, alegre y dicharachero

[Fer]

y yo me pregunto qué cojones tendrá que ver el título del topic con la "poma" el catalán los nacionalatas Montilla Sapateiro y su puta madre

Como os gusta la poma-da

[sancheski]

Sí. De vez en cuando es conveniente leer el título del topic para no olvidarse de qué va

[Vchap]

Si la cuestión es discutir, manzanas, alabastros o humbuckers, qué más da, y lo bien que se lo pasa uno

[SoMeDaY]

Nepot, te veo muy cansino hoy.. ¿Has desayunado hiel?

Llegas tarde, estimado, en este mismo hilo ya había escrito esto:

Pore el foro, alguien escribió un sabio consejo, del que voy a hacer caso:

Código: Seleccionar todo

deja de beber hiel y prueba la ambrosía, o en su defecto, el pacharán.
Te dará resaca pero te alegrará la vida, follarás más y serás más comprensivo, alegre y dicharachero

[Nepo]

Y el origen de todo es que tú has venido diciendo que la palabra 'poma' se ha dicho así desde el principio de los siglos sin aportar pruebas -a no ser que el principio de los siglos fuera el siglo XIV-

Vale. Es decir, que yo cito a los filólogos más prestigiosos, todos los cuales dicen "Del latín" y eso no sirve para nada. Y tú que ni tan solo sabes catalán, pretendes tener razón.
Cojonudo, el tuyo es un argumento de peso. De ahora en adelante, que para opinar de lengua no cuente la opinión de los filólogos, sino sólo la tuya porque eres el más listo (y perseverante, todo hay que decirlo) de la clase

Ya puestos, me imagino que los filólogos de la RAE tampoco te sirven:

Código: Seleccionar todo

poma.

(Del lat. pōma, pl. n. de pōmum).

1. f. Fruta de árbol.

2. f. manzana (‖ fruto).

Y una cosa más:

un abrazo y cordialidad

No, tío, un abrazo y cordialidad no.
No hay cordialidad cuando alguien sin el más mínimo argumento se dedica a llevar la contraria sin ningún sentido.
Hay educación, eso sí, pero no cordialidad

[Justinsson]

Yo todas las noches me tomo un zumo de poma , que está riquísimo.

Los portugueses toman zumo de maça ( como a vecs Alonso ) y los ingleses beben cerveza , como Fer