Musica "comercial"

[El Marin]

Por supuesto que se puede, eso es una niñería

[bufón]

Ya, bueno, pero aquí no estamos hablando de datos, aquí solo estamos dando nuestra opinión

Perdona Bufón, lo que es para descojonarse es afirmar que los putos Bitels NO eran y siguen siendo musica "comercial"

No, si ya no lo afirmo. Tu elaborada exposición me convenció de lo contrario

[Miles & Miles]

No me jodas que los putos recopilatorios de LO PUTO MISMO que sacan todas las navidades de lo mas moñas de los Bitels no es música comercial comercial, hecha sin sontimiento nada más que para sacar pasta de algún incauto

Mezclas el mercantilismo con música comercial. Claro que depende de como definas cada cosa, pero creo que son conceptos diferentes.
No creo que se pueda catalogar a los villancicos como música comercial y sin embargo salen millares de discos cada navidad, con los mismos villancicos cada año. Eso es mercantilismo.
Re-editar éxitos, recopilaciones tipo "The best", "The Vey Best", "The Ultimate collection", "Greatest Hits", "The Essential" y un largo etc es mercantilismo.
Para mí comercial es esa canción dirigida a las masas, destinada a ser emitida por radio y videoclip hasta aburrir, que dura un verano y que como mucho aguanta hasta el "Boom" disco con las mejores canciones del año, y luego se olvida. Alguien lo apuntaba acertadamente por ahí arriba.
¿Donde están Georgie Dan, "Los Pajaritos", "La Macarena", "Que viva España"?, o el Koala por poner algo más cercano en el tiempo. O dónde estará Bisbal (musicalmente hablando) dentro de 40 años...¿Habrá recopilaciones suyas?
Si al cabo de 40 años se siguen sacando discos, recopilaciones, remasters y recocidos de los bitels Y DE CUALQUIER OTRO GRUPO, tacharlos a estos de comerciales es injusto.
Que no te gusten, vale (hay que ver lo curiosa que es la madre naturaleza), pero tacharlos de comerciales (despectivamente)... eso es de marcianos.

[El Marin]

(...)
Mezclas el mercantilismo con música comercial. Claro que depende de como definas cada cosa, pero creo que son conceptos diferentes.
(...)
Que no te gusten, vale (hay que ver lo curiosa que es la madre naturaleza), pero tacharlos de comerciales (despectivamente)... eso es de marcianos.

Ya, pero por ejemplo, sigue siendo música comercial, y no pasa nada por reconocerlo... lo mismo pasa con las recopilaciones "The best", "The Vey Best", "The Ultimate collection", "Greatest Hits", "The Essential" de Elvis, por ejemplo, que a mi si me gusta, pero no me enfado si alguien dice que no le gusta y que le parece comercial. hay que saber encajar las críticas. Y Elvis ya era comercial en su época, lo mismo que los putos Bitels lo eran, solo que se levantan ampollas si se critica lo que a uno le gusta. Se ve la paja en el ojo ajeno, patada en los cojones

Y que no te gusten los putos Bitels, no es una curiosidad de la naturaleza sino un ejercicio de muy buen gusto

[KOBA]

Si al cabo de 40 años se siguen sacando discos, recopilaciones, remasters y recocidos de los bitels Y DE CUALQUIER OTRO GRUPO, tacharlos a estos de comerciales es injusto.
Que no te gusten, vale (hay que ver lo curiosa que es la madre naturaleza), pero tacharlos de comerciales (despectivamente)... eso es de marcianos.

Con todo el respeto... creo que este argumento falla...

Hoy se siguen sacando recopilaciones de los Hombres G, de MOdestia Aparte, de Mecano, de Abba y de Modern Talking... que eran, son y serán comerciales en el peor sentido: canciones hechas y modificadas todo lo que se haya considerado necesario para lograr un resultado: que se vendan como churros.

Y con una promoción y mercadotecnia detrás sin las que es IMPOSIBLE que esas banditas hubieran conseguido asomar el morro...

... y estoy de acuerdo con el Sr. Marín en una cosa... mucha de la música que nos gusta no es sincera, o no lo es del todo. Elvis fué un fenómeno de masas perfectamente orquestado. Los Bitels y los Goling... también, unos en un sentido más blandito y otros poniendo cara de malos (...cuando los auténticos tios de barrio eran los bitels... que cosas)

Yo mismo soy bastante fan de Judas Priest y tengo que reconocer que los tios toman muchas, muchas, muchas decisiones pensando en que se venderá más... discos con guitarras sintetizadas en los 80(turbo)
http://www.youtube.com/watch?v=HfDVY9pK2Oc

... una extraña reconversión forzada hacia el rollo más cañero desde los 90 (Painkiller)... http://www.youtube.com/watch?v=iTwXtHWOK-I

... que le vamos a hacer si nos gusta, ... pero hay que reconocer que comerciales, lo son, porque hacen las canciones, se visten, hacen los videos y demás pensando en sacar todos los cuartos que puedan, no en lo que va a quedar mejor o simplemente, les apetece más hacer...

Y repito que me gusta, pero el Sr. Marín tiene razón en que debemos tener la objetividad de reconocerlo también en los grupos que nos molan, no sólo en los demás.

[gestaltito]

Con los bitels siempre se exagera.
Para mí tienen temazos (sobre todo algunos sueltos de la etapa psicodélica, los menos conocidos como "Only a Northern Soul"),
y discos muy de mi gusto como Rubber Soul; pero también fueron protagonistas, como bien se dice, de las estupideces más sonadas y vergonzosas de su época.
Recomiendo por enésima ver ver la película-documental-parodia "The Rutles: All you need is Cash".

[tonnetty]

¿tiene algo de malo ser comercial? Mi opinion en este tema la resumiría en lo siguiente

a) Cualquier músico profesional quiere vender su música, sino ¿de que carallo vive?

b) Que una música (al igual que cualquier producto) se venda bien (y esto es lo que yo entiendo por comercial) no significa que sea mejor ni peor.

c) Yo creo que la discusión está en si el único fin de una obra musical es vender y se pierde el componente artístico, o si existe una intencionalidad de permanencia y evocación de ideas y/o sentimientos.

d) Existen estilos musicases más comerciales que otros (es decir que se venden mejor) pero simplemente por la facilidad de adaptacion del oido humano a ciertos sonidos. Indudablemente es más fácil vender musica pop de 3 acordes que Free Jazz. Eso no sginifica que porque un estilo musical se venda mejor que otro sea menos puro o peor musicalmente, el 90% es una cuestión de gustos.

Yo veo toda esa música tipo King africa, pitibull, etc etc... como la comida tipo McDonalds, comida rápida que no alimenta y que vale para lo que vale... pero si alguien disfruta comprando ese producto bailandolo o poniendoselo a toda pastilla en su reproducto pues mejor para el. Yo no voy a McDonalds (excepto en casos de no encontrar otra alternativa) ni escucho a King Africa (excepto en la verbenas del pueblo), pero que cada unos escuche y disfrute de lo que le parezca

Buenos y Gisbsoneros días!!!!

[El Marin]

¿tiene algo de malo ser comercial? Mi opinion en este tema la resumiría en lo siguiente

Si, es indigno y se rien de ti y pierdes cualquier tipo de credibilidad.... Si, a Rocío jurado le molaba el flamenco y a Chenoa el Rocanrol..... no te jode

a) Cualquier músico profesional quiere vender su música, sino ¿de que carallo vive?

NO, cualquier músico pofesional quiere vivir de TOCAR y debe vivir de TOCAR no del cuento que hizo una vez hace 30 años, como por ejemplo la mayoría de la famosa "movida" excepto honrosas excepciones que, me gusten o no, siguen haciendo cosas

b) Que una música (al igual que cualquier producto) se venda bien (y esto es lo que yo entiendo por comercial) no significa que sea mejor ni peor.

Generalmente es peor. hay que distinguir entre la música que se hace por sentimiento y la que se hace por relleno comercial y hay que distinguir entre el que sigue un tipo de música o le interesa la música y los que símplemente consumen y se tragn lo que les echen, la masa, en general es muy inculta y no tiene criterio

c) Yo creo que la discusión está en si el único fin de una obra musical es vender y se pierde el componente artístico, o si existe una intencionalidad de permanencia y evocación de ideas y/o sentimientos.

De lo que estamos hablando es de productores que elaboran productos, no de mñusica

d) Existen estilos musicales más comerciales que otros (es decir que se venden mejor) pero simplemente por la facilidad de adaptacion del oido humano a ciertos sonidos.

Y el oido se educa, si eres un negao que solo pone los 40 y vas a la disco de tu pueblo JAMAS vas a tener educado el oido para nada, ni flamenco, ni rock ni pollas.


La cosa es que la música comercial es algo que los músicos no escuchan por regla general ni aunque vivan de ello, conozco casos.

[tonnetty]

tonnetty escribió:
a) Cualquier músico profesional quiere vender su música, sino ¿de que carallo vive?

NO, cualquier músico pofesional quiere vivir de TOCAR y debe vivir de TOCAR no del cuento que hizo una vez hace 30 años, como por ejemplo la mayoría de la famosa "movida" excepto honrosas excepciones que, me gusten o no, siguen haciendo cosas

Rafa, fíajte que he dicho vender su música, no vender discos. En eso incluyo muchas cosas: Actuaciones en directo, ventas de discos, colaboraciones.. etc etc

..hay que distinguir entre la música que se hace por sentimiento y la que se hace por relleno comercial y hay que distinguir entre el que sigue un tipo de música o le interesa la música y los que símplemente consumen y se tragn lo que les echen, la masa, en general es muy inculta y no tiene criterio

Pues yo creo que no, que son dos cosas distintas. ¿Eran los Zeppelin, Elvis, Los Stones, Deep purple comerciales? Si, llenaban sus conciertos de gente (que pagaba y por tanto compraba su musica) vendieron un monton de discos... etc, pero... ¿Eran malos? yo creo qeu más bien eran muy buenos

De lo que estamos hablando es de productores que elaboran productos, no de mñusica

La música también es un producto, sino la gente no podría vivir de ella, pero que sea un producto no significa algo peyorativo, desde mi punto de vista.

el oido se educa, si eres un negao que solo pone los 40 y vas a la disco de tu pueblo JAMAS vas a tener educado el oido para nada, ni flamenco, ni rock ni pollas..

Eso es lo que digo yo, que quien no tiene el oido educado pues no puede apreciar determinados estilos musicales. Igual que el que solo come comida basura no sera capaz de disfutar determinados estilos culinarios.

La cosa es que la música comercial es algo que los músicos no escuchan por regla general ni aunque vivan de ello, conozco casos.

Rafa, creo que el problema es que no no entendemos lo mismo en cuanto a musica comercial, como ya he dicho música comercial, para mi, es aquella que tiene exito comercial, ya sea porque vende muchos discos, va mucha gente a los conciertos, o lo que sea.. es decir que genera dinero. Hay muy buena música que genera dinero y que es buena y que ademas estoy seguro escuchan muchos músicos.

Un abrazo, compañeiro

[El Marin]

Creo, que , resumiendo.... la música comercial es todo lo que despectivamente no me gusta

[MikeLandau]

Rafa, como estamos hoy eh? , yo estoy con Tonetty........

A mí la música comercial me gusta. Ojo, no Bisbales ni Chenoas ni nada de eso , pero Supertramp, Tears for fears, Alan Parsons o Mike Oldfield sí que me gustan. Incluso LOS DIRE STRAITS ME GUSTAN , lo creais o no

Yo creo que hay artistas que no tienen la culpa de que la música que les sale de forma natural, guste al gran público, y no por ello son unos vendidos. Springsteen puede gustar o no, pero tú crees que es alguien al que la discográfica le compone los temas?

Otra cosa es que un grupo que empieza de una determinada manera de un giro radical a su música para vender más .

Y ojo, que estamos de acuerdo. Yo tampoco entiendo a los músicos que emplean su tiempo en acompañar triunfitos / Bosés / Bisbales varios. Sí entiendo que es su forma de vida, la que han elegido, y que para ellos esto no es un problema, más bien al contrario. Yo no podría hacerlo, pero no por ello se puede meter en el mismo saco a toda la música comercial.

No es lo mismo los Modern Talking que Abba o los Beatles -dejando aparte que te gusten o no-. Yesterday -y que alguien me corrija si me equivoco- es el tema más versioneado de la historia. Nos guste o no hay un antes y un después de los Beatles, si después de tanto tiempo siguen vendiendo recopilaciones es porque quizá esas canciones calaron en la gente, no? por mucho que las discográficas promocionen. Y yo no soy fan de los Beatles, pero sí que me gustan unas cuantas canciones, al igual que de los Rolling Stones.

[Pitarsky]

Me temo que a mi solo me gusta la música comercial: Beatles, Camarón de la isla, ABBA, Nine Inch Nails, Soundgarden, Beyoncé, Los Burros, Radio Futura, Zappa, Pata Negra, Concha Piquer ...
Si no hubiera sido comercial o comerciada jamas la habría conocido.
La música no comercial que me gusta es mucho mas fácil de localizar: Lugosi. SerieBand, Lunatica, Frog Circus, Porco Bravo (que ahora recuerde)

PD: Rafa, cada día te veo mas preparado para participar en una tertulia televisiva.

[El Marin]

Por eso mola la época en que vivimos Pita, podemos escuchar a Lugosi, SerieBand, Lunatica, Frog Circus, Porco Bravo o CHOCOLATE SEXY gratis o no, cosa que hace unos años era impensable, se puede poner buena música sin necesidad de enriquecer prebostes extranjeros o nacionales a los que les importa un huevo esa música, mira, hay un bar en Madrid, El Botas, mítico bar roquero de Lavapiés y el tío se surte de eso, gente que le da su música, resultado, los clientes se interesan por qué están escuchando, van a oir música, no a que les repitan lo que les echan en los 40, y se interesan de quin toca este tema, y se preocupan de ir a los conciertos y te lo cuentan....

Por otro lado, a raiz de pinchar gente digamos.... independiente, NO paga ni un duro a la $GA€ ya que todo lo que tiene está fuera

Una alternativa muy interesante

¿tertulias?... mucho deberían pagar para que yo dejase que me maquillen en público

[XotaDelica]

PD: Rafa, cada día te veo mas preparado para participar en una tertulia televisiva.

La tele no que engorda pero en la COPE con Jiménez Losantos daría la talla

[tonnetty]

Otra cosa es que un grupo que empieza de una determinada manera de un giro radical a su música para vender más

Cada vez que se habla de esto me viene a la mente un grupo español: M-Clan. Sus dos primeros discos me encantan, Rock sureño en estado puro

Y de la noche a la mañana La carolina y demás engendros... fue una lástima. me imagino que la marcha de Santi Campillo algo tendría que ver...

[cembeiro]

.

PD: Rafa, cada día te veo mas preparado para participar en una tertulia televisiva.

con la karmeeeele,Ra Flanin, que te caaaaalles RaFlanin

Hombre un poquito de acuerdo sí que estoy con Rafamarín, pero solo un poquito eh?? Los beattles para mí sí tienen algo de comercial, pero el problema es que por inercia todos identificamos comercial con caca, y no tiene que ser así, aunque en este caso lo sea Evidentemente hay música comercial y música comercial, vamos no es lo mismo los bitels que el pisbal hay una diferencia muyyy gorda. Todo es cuestión de gustos y muy arrespetlabe, pero la diferencia entre los primeros y los segundos para mí sería que los bitels los podría escuchar, no me gustan, no me va ese estilo y tal, pero lo podría escuchar, en cambio, un pisbal es dañino para mis oídos...

Miles, en eso que comentas pienso lo mismo que koba, Mecano eran comerciales hasta decir basta, y mira que no hay recopilatorios y no han durado en la memoria de la gente... todavía duran y duran y duran como el conejito

[cembeiro]

Se me olvidaba decir para croquetar: Algo comercial puede ser independientemente bueno, otra cosa es que te guste o nor.

[XotaDelica]

Otra cosa es que un grupo que empieza de una determinada manera de un giro radical a su música para vender más

Cada vez que se habla de esto me viene a la mente un grupo español: M-Clan. Sus dos primeros discos me encantan, Rock sureño en estado puro

Y de la noche a la mañana La carolina y demás engendros... fue una lástima. me imagino que la marcha de Santi Campillo algo tendría que ver...

Siento discrepar: si bien SOpa Fría y Defectos Personales son discos flojos a mí me parece que Espantapájaros es un discazo. De lo mejor que han hecho, y en directo siguen siendo una apisonadora.

A mí me ocurrió algo parecido con Ben Harper: me encantaba, la primera evz que le ví fue en Francia en formato trío tocando verisones de Hendrix. Ahora no me interesa pero no es por una cuestión de éxito comercial si no porque ha abandonado el folk y ha tirado hacia el funk y el soul que no me interesan tanto

[tonnetty]

Siento discrepar: si bien SOpa Fría y Defectos Personales son discos flojos a mí me parece que Espantapájaros es un discazo. De lo mejor que han hecho, y en directo siguen siendo una apisonadora.

A mí me ocurrió algo parecido con Ben Harper: me encantaba, la primera evz que le ví fue en Francia en formato trío tocando verisones de Hendrix. Ahora no me interesa pero no es por una cuestión de éxito comercial si no porque ha abandonado el folk y ha tirado hacia el funk y el soul que no me interesan tanto

Cierto es que Espantapajaros está mejor, pero para mi no llega al nivel de los primeros Cuestion de gustos

Totalmente de acuerdo con lo de Ben Harper.

[erreaye]

a mi encantan PET SHOP BOYS!

Tienen unos discazos de cojones con una producción que lo flipas...
si no habéis escuchado un disco entero de estos tíos por el prejuicio de que hacen "música comercial" es que no sabéis lo que os estáis perdiendo.
dadle una oportunidad a "release" de 2002 , que es tal vez el menos comercial y veréis lo que os digo. Un discazo.


Por cierto...que los tíos me gustan, pero en mi vida me he comprado un disco suyo

[T-Bone]

A mí me pasa parecido con Ben Harper, por cierto. Recuerdo verle haciendo un Manic Depression al slide que me dejó flipado, y ahora ya no le sigo apenas.

Yendo al tema, una reflexión más offtopic: Viviendo como vivimos una vida basada en el comercio, estando absolutamente tomados por el consumo, qué curioso tanto puntillismo con la música (que yo también lo tengo).

Por lo demás mi opinión es que en la música como en cualquier otra disciplina, hay industria y la hay para ganar dinero. Unos más otros menos, y otros que lo hacen por gusto. Entonces música comercial sería la que se hace con la única intención de producir beneficios.

[El Marin]

daría la talla

SIEMPRE doy la talla chaval

[MikeLandau]

a mi encantan PET SHOP BOYS!

Tienen unos discazos de cojones con una producción que lo flipas...
si no habéis escuchado un disco entero de estos tíos por el prejuicio de que hacen "música comercial" es que no sabéis lo que os estáis perdiendo.
dadle una oportunidad a "release" de 2002 , que es tal vez el menos comercial y veréis lo que os digo. Un discazo.


Por cierto...que los tíos me gustan, pero en mi vida me he comprado un disco suyo

Ay Rubén..........me defiendes al tipo ese dándole golpes a la guitarra (si, el del mismo grupo que se dedica a clavar clavos en las teclas de los pianos ) y me dices que te gustan los Pet Shop Boys?

Llámame cerrao si quieres, pero....................

[erreaye]

Me gustan, sí
...y no creo que sea música más gay que la de Boston o Chicago, que también eran muy comerciales y molaban.

[El Marin]

a mi encantan PET SHOP BOYS!

Pues a mi, me parecen una de las mayores mierdas que ha salido en la historia mundial, pa matarlos, música de coches de choque de pueblo

Los Pechos Boys esos son comerciales?

[erreaye]

creo que no los has escuchado lo suficiente.
Para mi la música de coches de choque de feria es más Camela y Estopa

[Justinsson]

Los Pechos Boys esos son comerciales?

Hay un video que salen vestidos de espermatozoides que es la bomba


http://www.youtube.com/watch?v=9G75tH2w ... re=related

[El Marin]

Bueno Rubén, no coincidimos en todo, como ves , pero creo que los he escuchado demasiado


Con esto quiero decir que en realidad hay discrepancias en lo que llamamos "musica comercial".... Yo, vería dos vertientes, una MÚSICA comercial donde metería Elvis, recopilatorios de navidad pero de música, hasta a los putos bitels y otra de BASURA comercial donde metería a Chenoa, Bisbal, Shakira y cualquier mierda que pague para salir en los 40 ( realmente todos los que salen tienen que pagar.. ) por ejemplo....

Ahora haremos dos listas....

[Miles & Miles]

(...)
Mezclas el mercantilismo con música comercial. Claro que depende de como definas cada cosa, pero creo que son conceptos diferentes.
(...)
Que no te gusten, vale (hay que ver lo curiosa que es la madre naturaleza), pero tacharlos de comerciales (despectivamente)... eso es de marcianos.

Ya, pero por ejemplo, sigue siendo música comercial, y no pasa nada por reconocerlo... lo mismo pasa con las recopilaciones "The best", "The Vey Best", "The Ultimate collection", "Greatest Hits", "The Essential" de Elvis, por ejemplo, que a mi si me gusta, pero no me enfado si alguien dice que no le gusta y que le parece comercial. hay que saber encajar las críticas. Y Elvis ya era comercial en su época, lo mismo que los putos Bitels lo eran, solo que se levantan ampollas si se critica lo que a uno le gusta. Se ve la paja en el ojo ajeno, patada en los cojones

Y que no te gusten los putos Bitels, no es una curiosidad de la naturaleza sino un ejercicio de muy buen gusto

El problema es el conceto.

Yo tampoco me enfado si alguien dice que los bitesl o todos los que se ha mencionado después, son comerciales, incluido CHOCOLATE SEXY. ¿Cual es la diferencia? ¿Que no se venden los discos? Eso de vender o no vender es mercantilismo. Una música no es mas o menos comercial según donde la puedas pillar, o si se vende mucho o poco, o si la promocionan mas o menos las dicográficas.
Hay músicos que componen (y muy bien) y su música se vende naturalmente bien porque gusta a la gente, un disco tras otro, a bote pronto Billy Joel, por ejemplo. Lo que no quiere decir que Billy Joel, por vender, componga canciones o cancioncitas con intención de copar las listas rápidamente y dar el pelotazo, es que no lo necesita.
Aunque por supuesto los hay que lo hacen, van a por el pelotazo, una canción llamativa o aprovechable por disco y el resto una caca, y así te venden cada disco que sacan. Y solo hay chicha para uno y gracias.
Otros tienen un solo éxito en su puñetera vida, un momento de inspiración que les hace subir como la espuma y llegar a todo el mundo, no sé, a bote pronto: Kansas con Dust In The Wind , o Al Stewart con The Year Of The Cat. La primera me gusta, la segunda me aburre.

Lo que quiero decir es lo que ha dicho Mikelandau, que una música comercial, musicalmente hablando, no tiene que ser asimilada a caca, no necesariamente. Y que alguien pase de discográficas tampoco me dá mas garantías.

[erreaye]

si se trata de hacer filas...
digoooo listas,...pueeeeeee