Lo denuncia por NO tocar jazz

[LickMyLovePump]

Mira que previsor el tío, ya sabía que lo iba a mandar a Guantánamo y se he puesto el solito el traje butano y todo

[Boo Radley]

tugboat, tío, a mí me gustan cosas del noise, me gusta mucha música en la seguro que coincidimos pero tronco, NOMEJODASANDA que menuda basura se marca el Cline (al cual admiro, respeto y defiendo cuando toca como realmente puede hacerlo) con el otro saxofonista que AMOSANDANOMEJODAS no da dos notas con sentido

Xota, seguro que coincidimos en un montón de cosas, lo de noise, de verdad no sé lo que es, pero lo que no entiendo es esa manía de establecer el límite de la basura justo donde acaba lo que a nosotros nos gusta o entendemos. "lo que me mola del noise es bueno, lo que no me mola, o no entiendo, es una basura y/o payasada..." A mi no me gusta Nels Cline, nada en absoluto; y si Wilco me dejaban frío sin Cline (excepto el "a ghost is born" que me parece una obra maestra) con Cline y sus pirupirus me aburren como una ostra. Quizá no lo entiendo, no sé... pero de ahí a calificarlo de payasada... o algunos otros comentarios que se leen por aquí...

[Boo Radley]

solo oir la palabra "indinoise" te da urticaria, eh?

Perdona mi ignorancia, pero eso de indinoise ¿qué es?

ni idea solo se que a algunos les perjudica mucho solo oir la palabra...

[Boo Radley]

Pero de verdad, eh? Mira que yo escucho jazz, pero esto se sale de todos los esquemas. Es un señor que hace el ruido que le sale de los cojones y el de al lado le responde con el mismo movimiento maestro (Tocar lo que le sale de los cojones).

Pues yo no escucho jazz porque me aburre soberanamente, pero tengo entendido que a esos que no se nos salen de los esquemas les decían lo mismo cuando empezaba el asunto... iban al pilón de cabeza!!

[Boo Radley]

Lo del youtube del Nels Cline ..............me estoy imaginando a esas pobres almas que entran en el foro y lo primero que hacen es colgar un vídeo de "mira como toco este solo del Satriani". Sólo imaginaos lo que pasaría si en vez de un solo del Satriani hacen algo así. Baneaos de por vida. Ellos, y sus familias (por si acaso)

Hombre, está claro que al que habría que banear aquí es al pesao del solo de Satriani!!

[el_taqui]

solo oir la palabra "indinoise" te da urticaria, eh?

Perdona mi ignorancia, pero eso de indinoise ¿qué es?

Pon Sonic Youth o Dinosaur jr. en el youtube y verás. Pero apártate

¡¡Madre mía!!
Respeto al que le guste "esto", pero joer qué estómago hay que tener, amigo.

[faltat]

Yo hay música índia, árabe, china... que no comprendo, pero me sigue pareciendo música, tiene una estructura, un orden, una coherencia. Lo de ese video, no me parece música, la verdad.

Por cierto este tema de Dinosaur JR me mola, pazo riffs

http://www.youtube.com/watch/v/OQZmrdwK7YM[/youtube]

EDITO: incluso lo del video del pianista con los rollos sexuales esos tiene un sentido, me parece a mi. Aunque claro, en ese caso la música es una excusa, creo yo.

[Fer]

Es más, me imagino que si a un reo en el corredor de la muerte le ofrecen vivir sólo siendo su técnico de sonido y corre hacia la silla eléctrica comun hijoputa

[RaulSonic]

Bueno pues yo creo que se puede comentar y decir me gusta o no , y ya esta, y dejar los insultos de lado.A mi sinceramente me parece igual de malo este video de Cline que aquel otro de los Black Crowes que hay en otro topic (ala venga, a insultar por esto tambien) o el otro del Gary Moore ese, y si tengo que escuchar uno de los tres a diario, escucharia el de Cline, sin pensarmelo dos veces.

Decir que Dinosaur Jr. o Sonic Youth es una basura me parece simplemente de cateto musical, puede que no te guste, pero quitarle el merito musical a esta gente como que no.




















Ahora me direis que esto tampoco lo entendeis....:






http://www.youtube.com/watch/v/RXmO36_BSh4[/youtube]

[wieap]

Eso si es un buen tema, se van un poco de ritmo, pero la armonía es impresionante. Si en vez de un piano lo hacen sobre una Telecaster, obra maestra.

[Fer]

Yo ese si video del piano si lo entiendo joder, cualquiera no, está clarísimo que es una gilipollez infame pero como lo de destrozar me gusta le daría un aprobado

Y los que no lo entiendan: E BER ESTUDIAO

[el_taqui]

Bueno pues yo creo que se puede comentar y decir me gusta o no , y ya esta, y dejar los insultos de lado.A mi sinceramente me parece igual de malo este video de Cline que aquel otro de los Black Crowes que hay en otro topic (ala venga, a insultar por esto tambien) o el otro del Gary Moore ese, y si tengo que escuchar uno de los tres a diario, escucharia el de Cline, sin pensarmelo dos veces.

Decir que Dinosaur Jr. o Sonic Youth es una basura me parece simplemente de cateto musical, puede que no te guste, pero quitarle el merito musical a esta gente como que no.




















Ahora me direis que esto tampoco lo entendeis....:






http://www.youtube.com/watch/v/RXmO36_BSh4[/youtube]

Al margen de las filias y las fobias de cada uno, reconozco que me he quedado impresionado por el video. Si lo que buscan es eso, muy bien, misión cumplida. Si se trata de algún género musical que desconozco, es una broma de pésimo gusto. Verás, para ser transgresor tienes que tener una historia vital, y demostrar el conocimiento necesario de aquello que intentas transgredir. Coltrane antes de ser Coltrane, era el lacayo de Miles, y antes de Monk, y antes...chufletero en una big band. Lo mismo le sucedía a Monk. Lo mismo a Berlioz. Lo mismo a Bach. Intentar ser transgresor sin nisiquiera tener unas nociones básicas, te convierte automáticamente en un charlatán, o peor aún: si alguien te presta oídos dirá que eres un intelectual.

[Mario]

hostias ,la puta virgen,que par de hijos de puta haciendo el bobo.
eso si la culpa no es de ellos solo,si no de los humanos,por llamarles de alguna forma, que van a verle y le pasan la mano por la chepa y le animan que siga jodiendo a los demas con esa mierda que llaman musica.


joder , fer no seas cabron,no les hagas sufrir tanto...si yo soy un reo en el corredor de la muerte y me ofrecen eso no espero ni a la silla electrica,me reviento la cabeza contras la paredes antes de llegar al primer calambrazo.

[faltat]

Lo del piano se puede entender de muchas formas, pero desde luego, no como música

[Daniel]

Eso te llegas a una tienda y dices que quieres probar el concierto en clavo menor para martillo y piano de Sonic Youth en el más caro, a ver la cara que ponen.

[Mario]

Es que imaginate que estas currando en una tienda de musica y entra el infrahumano y su virtuoso colega amante dle ruido ese diciedo que quiere probar un saxofon de 3000e y se pone a hacer el chorra asi sin anestesia ni nada... .
se te queda una cara tal que asi... y le dices,señor haga usted el favor de dejar de hacer el bobo que no tiene usted edad y vaya a juagar a la petanca como todo jubilado,y eso siendo educado...faltando el respeto se me ocurren mas.

[AMX]

Bueno pues yo creo que se puede comentar y decir me gusta o no , y ya esta, y dejar los insultos de lado.A mi sinceramente me parece igual de malo este video de Cline que aquel otro de los Black Crowes que hay en otro topic (ala venga, a insultar por esto tambien) o el otro del Gary Moore ese, y si tengo que escuchar uno de los tres a diario, escucharia el de Cline, sin pensarmelo dos veces.

Decir que Dinosaur Jr. o Sonic Youth es una basura me parece simplemente de cateto musical, puede que no te guste, pero quitarle el merito musical a esta gente como que no.

Pues mira, creo que los insultos que se dirijan a músicos, musiquillos o patanes con instrumento musical a quienes no tienes el gusto de conocer no deberían ofenderte personalmente como parece que lo hacen, en cambio tú diriges tus insultos a tus contertulios llamándoles catetos, incultos y pandereteros, cosa que me parece de un pésimo gusto en lo personal y de una arrogancia supina en lo cultural. Te sugiero que antes de darle al botón "Enviar" releas lo que has escrito y te muerdas la lengua un pelín, no sea que la estés cagando al darle al botón. Es un consejo que te regalo completamente gratis, el uso que le des depende de ti.
Nasnoches.

[interpol]

Bueno pues yo creo que se puede comentar y decir me gusta o no , y ya esta, y dejar los insultos de lado.A mi sinceramente me parece igual de malo este video de Cline que aquel otro de los Black Crowes que hay en otro topic (ala venga, a insultar por esto tambien) o el otro del Gary Moore ese, y si tengo que escuchar uno de los tres a diario, escucharia el de Cline, sin pensarmelo dos veces.

Decir que Dinosaur Jr. o Sonic Youth es una basura me parece simplemente de cateto musical, puede que no te guste, pero quitarle el merito musical a esta gente como que no.




















Ahora me direis que esto tampoco lo entendeis....:






http://www.youtube.com/watch/v/RXmO36_BSh4[/youtube]

Al margen de las filias y las fobias de cada uno, reconozco que me he quedado impresionado por el video. Si lo que buscan es eso, muy bien, misión cumplida. Si se trata de algún género musical que desconozco, es una broma de pésimo gusto. Verás, para ser transgresor tienes que tener una historia vital, y demostrar el conocimiento necesario de aquello que intentas transgredir. Coltrane antes de ser Coltrane, era el lacayo de Miles, y antes de Monk, y antes...chufletero en una big band. Lo mismo le sucedía a Monk. Lo mismo a Berlioz. Lo mismo a Bach. Intentar ser transgresor sin nisiquiera tener unas nociones básicas, te convierte automáticamente en un charlatán, o peor aún: si alguien te presta oídos dirá que eres un intelectual.

Estoy de acuerdo con lo que dices... No puedo hablar de Larry Ochs porque desconozco su carrera y su historia y no sería justo juzgarlo solo por el youtube. Pero en cuanto a Nels Cline (del que si conozco muy bien su carrera en todas sus facetas, desde wilco a Nels Cline Singers etc... y sin duda puedo clasificar entre mis guitarristas favoritos) creo que estas "nociones básicas" de las que hablas están mucho mas que superadas. Al menos a mi modo de ver (y sin entrar a juzgar su faceta mas "free") como solista domina perfectamente el lenguaje y tiene un sentido melódico impecable, un sonido y una articulación muy personales etc... vamos cualidades para mi básicas en un buen músico. Que te entre mas o menos lo que hace me parece que va mas en gustos y es mas que respetable, pero su calidad musical me parece incuestionable.

En cuanto al sentido experimental... son terrenos resbaladizos y ahí entra la sensibilidad de cada cual. No voy a decir que me trago entusiasmado un disco entero de Eisntuerzende Neubaten, o que pongo a Stockhausen o a Coleman cada mañana al levantarme. Hay varios temas de Nels Cline singers que no aguanto... no pretendo ir de intelectualillo barato, me dan mucho asco pero todo esto no quita que muchas de estas cosas que he nombrado, en un determinado momento me parezcan interesantes como concepto, como búsqueda de nuevas sonoridades etc...
Conviene ser prudentes cuando hablamos de esta clase de tendencias y creo que conviene no dar nada por sentado.

No deja de ser llamativo que muchos clásicos de diversos estilos se hayan metido en muchos momentos en estos terrenos. Para mi Pink Floyd sentaron las bases del noise en su directo de Pompeya por ejemplo o mismamente, para no movernos del tema que nos atañe (jazz vs experimentación) el mismísimo Pat Metheny (otro de mis favoritos) se metió mil veces en este terreno (os acordáis de "zero tolerance for silence"? o de sus colaboraciones con Greg Bendian, o ciertos experimentos con su trio? )

Aclarémonos, odio a los charlatanes tanto como cualquiera pero prefiero ser prudente para juzgar determinadas cosas ya que desconozco las motivaciones que hay detrás, sobre todo en casos donde parece que prima el concepto, cualquiera que este sea (Metheny grabó zero tolerance for silence como venganza contra Geffen Records si mal no recuerdo)

También tengo una teoría personal acerca de todo esto, creo que muchos músicos en algún momento de su vida musical necesitan pequeños momentos de libertad, descanso y "desfase" si se quiere, que responden siempre a una necesidad mas bien personal y que de alguna manera casi onanística no están destinados a compartir con el público, salvo de manera anecdótica. A mi y a muchos músicos que conozco nos ha pasado y no deja de ser refrescante, relajante y hasta útil (en términos de encontrar nuevas sonoridades o de relacionarse con el equipo) dejarse llevar en determinados momentos. Para mi no es culpa de los músicos sino de cierto sector de público con ansias intelectualóides el encumbrar estos momentos sin saber siquiera a que motivos obedecen. Muchos bonus tracks de discos repletos de ruido y cosas incomprensibles (y muchas veces inútiles) para el oyente cumplen su función para la autosatisfacción del músico y no hay q pedirle mas.

Yo soy muy feliz adorando a Coltrane,a Sonic Youth,a Bill Evans, a Slayer, a Shellac, J.Buckley, a Electric Wizard, Bartok, Kyuss,NIN, Scofield, Metheny, Pink Floyd, Debussy, Chemical brothers... no veo por qué puñetas tienen que ser excluyentes

[Henry]

Nada nada, al saxofonista este y su compinche de la guitarra habría que colgarlos de los huevos, o quemarlos en la hoguera, menos mal que estaba la Guardia Civil para destapar esa farsa.

Ya puestos espero que la autoridad competente tome cartas en el asunto y actue con la misma diligencia con el resto de festivales de jazz, blues, rock, bueno, el primero el FIB, ¿Música independiente?

Menos mal que la valiente y decidida actuación de la Benemérita ha tenido la adecuada repercusión en el resto del mundo:

http://www.france24.com/en/node/4944569

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... -jazz.html

http://www.fark.com/tags/Lary_Ochs

http://fe1.ca.news.a1.b.yahoo.com/s/afp ... hs_offbeat

A ver si sirve para recuperar el secular acojono que causaban en todo el globo los aguerridos hombres de verde, y que se ha ido perdiendo con tanta democracia.

[Mario]

eso,eso y que no vengan a jodernos mas gente asi...

[XotaDelica]

Estoy de acuerdo con lo que dices... No puedo hablar de Larry Ochs porque desconozco su carrera y su historia y no sería justo juzgarlo solo por el youtube. Pero en cuanto a Nels Cline (del que si conozco muy bien su carrera en todas sus facetas, desde wilco a Nels Cline Singers etc... y sin duda puedo clasificar entre mis guitarristas favoritos) creo que estas "nociones básicas" de las que hablas están mucho mas que superadas. Al menos a mi modo de ver (y sin entrar a juzgar su faceta mas "free") como solista domina perfectamente el lenguaje y tiene un sentido melódico impecable, un sonido y una articulación muy personales etc... vamos cualidades para mi básicas en un buen músico. Que te entre mas o menos lo que hace me parece que va mas en gustos y es mas que respetable, pero su calidad musical me parece incuestionable.

En cuanto al sentido experimental... son terrenos resbaladizos y ahí entra la sensibilidad de cada cual. No voy a decir que me trago entusiasmado un disco entero de Eisntuerzende Neubaten, o que pongo a Stockhausen o a Coleman cada mañana al levantarme. Hay varios temas de Nels Cline singers que no aguanto... no pretendo ir de intelectualillo barato, me dan mucho asco pero todo esto no quita que muchas de estas cosas que he nombrado, en un determinado momento me parezcan interesantes como concepto, como búsqueda de nuevas sonoridades etc...
Conviene ser prudentes cuando hablamos de esta clase de tendencias y creo que conviene no dar nada por sentado.

No deja de ser llamativo que muchos clásicos de diversos estilos se hayan metido en muchos momentos en estos terrenos. Para mi Pink Floyd sentaron las bases del noise en su directo de Pompeya por ejemplo o mismamente, para no movernos del tema que nos atañe (jazz vs experimentación) el mismísimo Pat Metheny (otro de mis favoritos) se metió mil veces en este terreno (os acordáis de "zero tolerance for silence"? o de sus colaboraciones con Greg Bendian, o ciertos experimentos con su trio? )

Aclarémonos, odio a los charlatanes tanto como cualquiera pero prefiero ser prudente para juzgar determinadas cosas ya que desconozco las motivaciones que hay detrás, sobre todo en casos donde parece que prima el concepto, cualquiera que este sea (Metheny grabó zero tolerance for silence como venganza contra Geffen Records si mal no recuerdo)

También tengo una teoría personal acerca de todo esto, creo que muchos músicos en algún momento de su vida musical necesitan pequeños momentos de libertad, descanso y "desfase" si se quiere, que responden siempre a una necesidad mas bien personal y que de alguna manera casi onanística no están destinados a compartir con el público, salvo de manera anecdótica. A mi y a muchos músicos que conozco nos ha pasado y no deja de ser refrescante, relajante y hasta útil (en términos de encontrar nuevas sonoridades o de relacionarse con el equipo) dejarse llevar en determinados momentos. Para mi no es culpa de los músicos sino de cierto sector de público con ansias intelectualóides el encumbrar estos momentos sin saber siquiera a que motivos obedecen. Muchos bonus tracks de discos repletos de ruido y cosas incomprensibles (y muchas veces inútiles) para el oyente cumplen su función para la autosatisfacción del músico y no hay q pedirle mas.

Yo soy muy feliz adorando a Coltrane,a Sonic Youth,a Bill Evans, a Slayer, a Shellac, J.Buckley, a Electric Wizard, Bartok, Kyuss, Scofield, Metheny, Pink Floyd, Debussy, Chemical brothers... no veo por qué puñetas tienen que ser excluyentes

Absolutamente de acuerdo en lo que está escrito en negrita. Nels Cline es un absoluto maestro tocando la guitarra por eso me parece aun más deplorable que haga estas cosas sin ton ni son, excesivas y pretenciosas hasta el máximo nivel. Si ponemos el mismo youtube pero están tocando dos chavales de 16 años estarían crucificados: Le shabríamos dicho que afinaran, que aprendieran un poco... etc.

... y con razón

[aliparla]

Pues siendo un poco talibán, voy a dar mi opinión:
Hace unos años tuve una época en la que, sin comerlo ni beberlo, me veía metido en debates filosóficos acerca de los límites del arte, y de qué se considera dentro y qué fuera . Todos los debates comienzan igual, hablando de lo bonito a través de lo feo y de las emociones que causa tal obta. Como tales asuntos me la traen bastante floja, decidí forjarme una buena opinión sobre el tema, y poder soltarla cada vez que alguien me dice que soy un inculto porque no me gusten ciertas cosas. Así que a la conclusión que llegué fue a la siguiente:
Para que yo pueda considerar algo como arte, es necesario que sea algo difícil de realizar.

Tal dificultad puede ser en la realización, en la creación o en el aprendizaje necesario para llegar a la obra; pero sin dicha dificultad a mí no me vale. Esta es una característica necesaria pero no suficiente: construirse a mano un lamborghini lo veo como algo difícil, pero no como arte.

Acorde a esa definición, puedo considerar arte cualquiera de estas cosas, independientemente de que me gusten o no (por supuesto no todas entrañan la misma dificultad):

http://www.youtube.com/watch/v/Rtt1msnwlZQ[/youtube]

http://www.youtube.com/watch/v/9WqE_q3kFUM[/youtube]






Como se puede ver, considero arte algo que la mayoría de la gente no puede hacer. Clavar clavos en un piano lo puede hacer MUCHA gente


Y no me sirve lo de que un lienzo en blanco transmite muchas emociones . Siendo un poco demagogo, una buena patada en los huevos transmite muchas emociones, pero (aún ) no está considerado como arte.

[aliparla]

http://www.youtube.com/watch/v/TZ860P4iTaM[/youtube]

Si lo hace un gato, ¿es arte?

[CaraMuuu]

No sabía que el ruido, cuando tienes estudios o una partitura delante, se llamara free jazz
¡Vamoshombre! Seguro que si tu crío de 5 años se pone a hacer eso con la guitarra en el salón, lo mandas a su cuarto (o a algún sitio desde el que no puedas oirlo) a seguir tocando "free jazz"

[josadez]

http://www.youtube.com/watch/v/TZ860P4iTaM[/youtube]

Si lo hace un gato, ¿es arte?

Si clava las puas si

[cembeiro]

http://www.youtube.com/v/VqHK6ZKqqhs[/youtube]

Lo del youtube del Nels Cline ..............me estoy imaginando a esas pobres almas que entran en el foro y lo primero que hacen es colgar un vídeo de "mira como toco este solo del Satriani". Sólo imaginaos lo que pasaría si en vez de un solo del Satriani hacen algo así. Baneaos de por vida. Ellos, y sus familias (por si acaso)

Estos lo menos tocan algo....


Ellas el nardo y él el coño

[cembeiro]

Ahora me direis que esto tampoco lo entendeis....:






http://www.youtube.com/watch/v/RXmO36_BSh4[/youtube]

Otia, que buenos son... Lo han clavao

[Adrirock89]

cuanta gente de aqui diria que hasta el metal es ruidaco.... a mi la verdad me enseñaron a ser kantiano con estas cosas, es decir, contemplar y escuchar desinteresamente la musica y el arte, y.... personalmente menos algunos bostruos del Jazz.. no acostumbro a escucharlo, ni a Dinosaur JR, pero tio, molan y me dan mucha envidia, porque aunque hagan ruido, seguro que para llegar a eso han dominado casi todo lo anterior, y eso es envidiable. Ahora,.... ESTO SI QUE MOLA
http://www.youtube.com/watch?v=ytHWrHJNiL4[/youtube]


y es rayado como ello solo

[MikeLandau]

Decir que Dinosaur Jr. o Sonic Youth es una basura me parece simplemente de cateto musical,

Esta frase resume muy claramente el por qué no me gusta el indienoise ni su entorno .

En este foro cada uno se lleva lo suyo. A mi me encantan Gary Moore, Pat Metheny y Allan Holdsworth, guitarristas innombrables en este foro so pena de linchamiento virtual, pero me aguanto.

O sea que si pienso que esos grupos son una basura (que lo pienso) soy un cateto musical.............. .Claro, no importa que me guste el jazz, el rock, el heavy, el pop, el r'n'b, la música clásica, etc etc...............el tema es que si uno no sabe apreciar al mesías del ruido Mascis, es que es un cateto musical .

y el video ese del pobre piano que has puesto sí lo entiendo............4 tíos clavando clavos en las teclas de un piano desafinado requiere de un estado mental para el que no todos los mortales están preparados...............mira, aún me parece peor que el que ha iniciado este topic.

me llamas cateto a mí y llamas a eso música??????? creo que sobran los comentarios

[RaulSonic]

Pues mira, creo que los insultos que se dirijan a músicos, musiquillos o patanes con instrumento musical a quienes no tienes el gusto de conocer no deberían ofenderte personalmente como parece que lo hacen, en cambio tú diriges tus insultos a tus contertulios llamándoles catetos, incultos y pandereteros, cosa que me parece de un pésimo gusto en lo personal y de una arrogancia supina en lo cultural. Te sugiero que antes de darle al botón "Enviar" releas lo que has escrito y te muerdas la lengua un pelín, no sea que la estés cagando al darle al botón. Es un consejo que te regalo completamente gratis, el uso que le des depende de ti.
Nasnoches.

AMX, cateto no lo considero un insulto,aparte que no se lo he llamado a nadie en particular.Obviamente el escuchar cierto tipo de musica no te hace mas inteligente, pero denota cierta inquietud en conocer distintos aspectos de la cultura musical.Lo que es de cateto es el que escucha a Sonic Youth todo el dia y piensa que todo lo demas es una mierda, o el que escucha a pirupirus y piensa que todo lo demas es una basura.Ahora, me parece un genio ese tio del video en Japon tocando mil notas por microsegundo? NO, me parece frio, incoherente y sin sentimiento, algo que al video del Cline no le falta.El tocar muy rapido no te hace un genio,y hacer el gilipollas con un yo-yo mientras tocas,tampoco.

Este hilo no va a ninguna parte y deberia cerrarse.


Oh, y abviamente, el video del piano de SY era a modo de broma.