RAT con settings

[planetaSUR]

Buenas amiguetes, a ver como planteo la cuestion.
En mi pedalera la mayoria de pedales son hechos por mi, no es que sepa de electronica, pero entre los esquemas de Pisotones y los de Tonepad pues mas o menos he salido airoso. Y uno de mis principales pedales es el RAT, hasta tal punto que creo que necesito dos o tres clones de RAT para poder satisfacer los diferentes sonidos que uso.
Asi que habia pensado en como se podria hacer un unico pedal RAT pero que pudiera tener al menos 3 configuraciones, de hecho ni siquiera se si es posible esto.
La cuestion vendria a ser, esquematicamente, tal como expongo en el dibujillo que os pongo, y la idea es que si vosotros entendeis del tema, podamos pensar la forma de hacerlo.

[Francis]

Lo puedes hacer mediante relés.
Tienes 9 potenciometros, 3 pulsadores y 1 relé por cada potenciometro.

No es dificil pero hay que dedicarle tiempo.

Otra opcion es que Venden un deucetone rat por el foro pillalo y con el tuyo ya tienes 3

[planetaSUR]

Gracias Francis.
Lo del Deucetone no es opcion por que aunque he puesto de ejemplo el RAT, y 3 settings, la idea es que esto se pueda extrapolar a cualquier efecto y X settings, digamos que algo que cualquier forero pueda aplicar a su/s efecto/s.
Si no es mucha molestia, ¿como se usan los relés?

[nettimar]

para conmutar los controles del rat debes tener por lo menos 4 polos
es decir uno para gain otro para el filter y dos para el volumen
y si quieres tres rats pues buscar tres posiciones
entonces lo que buscas hacer es un conmutador 4P3T
hay muchas formas de hacerlo y dependen mucho de la manera que quieras hacer el by pass
es decir, ¿quieres un solo pulsador y que cada vez que lo presiones "rote" entre esas tres posiciones?
o quieres tener 3 switchs separados y poder activarlos independientemente
esta ultima opcion representa un problema,
puesto que hay que desactivar las otras dos opciones cuando se active la que elijas
y que pasa si desactivo la que esta activada?
todo esto lo tienes que tener claro antes de meterte con el circuito
por que si no sabes exactamente lo que va a hacer el circuito entonces estas jodido

en lo personal creo que representa muuucho menos problema hacerse 3 rats separados
que toda esta historia para conmutar uno solo, vamos, que no sale caro un rat

[planetaSUR]

Ufff, la pereza de 3 placas, taladrar 3 placas, soldar 3 veces lo mismo, y 3 veces mas espacio...
La idea sería la de tres pulsadores, y creo que la idea va por donde decia el compañero: los reles. He estado leyendo sobre ellos y basicamente es justo lo ideal, cuando se pisa un pulsador "momentary" pues le llega la corriente de disparo al rele y éste conmuta las conexiones.
La cuestion es que no se que reles concretamente necesitar ni como conectarlos, pero imagino que la idea debe ser un rele que tenga 9 conexiones (3xlevel, 3xfiltro, 3xgain) y uno extra que conecte con los otros dos reles para desactivarlos, de esa forma cuando pulso un rele éste desactiva a los otros. No se si es muy descabellado lo que digo, imagino que viene a ser algo parecido a esto:

[nettimar]

hombre, te insisto, primero debes decidir que quieres EXACTAMENTE que haga el circuito
los reles son solo una opcion, hay switches integrados para pequeña señal que te irian mucho mejor
ademas te digo, esto que piensas hacer necesita muucha mas placa que 3rats
y muucho mas agujeros...etc

para usar un rele con momentary necesitas un circuito que se enclave como un flipflop

ademas para conmutar un reostato como el de gain o el filter necesitas un solo circuito, no 3 como dices

define primero exactamente cual es el funcionamiento que quieres
que pasa si pulsas dos veces el mismo?
quiero desactivar los tres al mismo tiempo?

[SoMeDaY]

Esto es meterse en camisas de once varas

[nettimar]

eso mismo digo yo, pero la idea no es evitar que hagan locuras
es colaborar lo mas que se pueda

[Sr.BlackDog]

Hola!
La cuestion es, cambias de rat en medio de la cancion? Lo digo porque podrias meter los 3 rat en una caja, y tenerlos en serie, lo mas complicado es pulsar uno y pulsar el otro para desactivarlo. Vamos yo lo veo mas simple y si que es un engorro, pero si no utilizas dos o tres rat en la misma cancion, no me parece rentable el follon de reles y demas.

[planetaSUR]

Bueno, no solo es poder usarlos en la misma cancion, tambien en distintas canciones, a veces en directo no tiene uno tiempo ni para agacharse a setear, al menos en mi caso.
Supongo que si lo decis es que es verdad que tiene que ser mas complicado, yo esqematicamente en mi cabeza lo veia tan sencillito .
A ver, voy a intentar definir el funcionamiento:

- 1 pulsador normal 3PDT para accionar el RAT (true bypass).
- 3 pulsadores para elegir los 3 settings, bien sean "momentary" o bien pulsadores normales. Cuando se pulsa uno de ellos desactiva a los otros dos, si se pulsa dos veces el mismo pulsador, pues en el caso de "momentary" pues seguiria activo el setting seleccionado, si es un pulsador normal pues la verdad es que es una "indeterminacion" , porque tendria el circuito con los 3 settings apagados...

Pero bueno, voy a ir haciendome a la idea de 3 RATs en cascada y yasta , aunque como digo, la idea es que pudieramos diseñar algo transportable a todos los efectos que solemos hacernos.

[nettimar]

eso que planteas es todo un problema de logica digital, pero si quieres hacerlo de forma analogica
te recomiendo que te metas con los ICs de conmutacion de pequeña señal
aunque LO SUYO ES TRES RATS...

[planetaSUR]

Bueno, como lo del numero de unidades, 3, era un ejemplo, y dada la complejidad del asunto, pues finalmente, dada la urgencia que tengo de tener estos RATs a mi disposicion cuanto antes, voy a hacerme un "Dual RAT", dos clones de RAT clasico en una caja.
Asi que nada amiguetes, muchas gracias por las respuestas, a ver si en un tiempo puedo darle de nuevo una vuelta al asunto y poder revisar esto de los settings, ya sea en analogico o usando recursos digitales.

[SoMeDaY]

Es como pa que dentro de tres meses no te guste el RAT

[planetaSUR]

Jeje, llevo con el RAT unos 10 o 12 años, para mi es indispensable.

[aliparla]

Una pregunta, nett, sobre los ICs de conmutacion de pequeña señal. ¿Me puedes poner algún ejemplo? Es que estoy trabajando en un "proyecto" en el que quiero conmutar muchas señales a la vez y pensaba hacerlo con relés, pero ahora que dices esto me interesa

He tirado de google y no he sido capaz de encontrar nada

[cpm]

Una pregunta, nett, sobre los ICs de conmutacion de pequeña señal. ¿Me puedes poner algún ejemplo? Es que estoy trabajando en un "proyecto" en el que quiero conmutar muchas señales a la vez y pensaba hacerlo con relés, pero ahora que dices esto me interesa

He tirado de google y no he sido capaz de encontrar nada

4016, 4066, 4053... son "bilateral switch" (control digital, canal analogico bidireccional)
para conmutaciones mas sencillas pueden servir perfectamente mosfet y FETs

para controlar las combinaciones necesitarás algo de lógica digital, posiblemente usando puertas logicas y "flip-flops" para mantener estados

[planetaSUR]

Puertas, flip flops, .... dios, todo esto me recuerda a mi epoca en la facultad!, sabia que algun dia aquella asignatura de Circuitos y Sistemas digitales me serviria para algo!!!.... para saber distinguir los flip-flpos y flik-flak!

[nettimar]

estos ICs solo convienen cuando estas conmutando circuitos resistivos
como por ejemplo una resistencia de "filter" en el rat,
en cambio al pasar al limpio "bypass" colorean un pelin, no convienen

por ejemplo:




pero si lo que quieres es hacer by-pass busca reles en miniatura
el que mas me gusta de todos es el G6H-2 al voltaje quete convengan
porque es DPDT "puede ser true by-pass" es realmetne miniatura (9x5x14mm)
la distancia entre las patillas es la misma que in IC DIP y aguanta burradas de 1A

Saludos

[cpm]

estos ICs solo convienen cuando estas conmutando circuitos resistivos
como por ejemplo una resistencia de "filter" en el rat,
en cambio al pasar al limpio "bypass" colorean un pelin, no convienen

cierto, sobre todo porque para pasarlos por esos ICS hay que "bufferear", la señal, de ahí el cambio en el sonido, estos ics tienen un Ron en el rango de los 100ohm.

los decía pensando en hacer las conmutaciones dentro del propio circuito, que era lo que me sugería incialmente el post. Ahí no habría problema porque la señal ya es "activa", y se provevecha el "bias" del circuito

[planetaSUR]

Mande???

[aliparla]

Efectivamente, había descartado transistores y controles digitales porque lo que quería transmitir eran señales de entrada de efectos y buscaba "conmutación física".

Es que en mi tienda de electrónica no tienen relés pequeños, y pensé que a lo mejor me valía lo que comentabas.
Los relés que he conseguido son de 29x20x13mm... he hecho efectos en placas más pequeñas

Me tocará hacer pedido a banzaii. Muchas gracias

[cpm]

si andas por madrid, los relés de un tamaño "razonable", como estos:
http://www.banzaimusic.com/Finder-Relay-30.22-6V.html

yo los he encontrado en conectrol, y seguro que en actron los tienen tambien y en mayor variedad

[aliparla]

Muchas gracias, aunque a lo mejor lo dejo estar así. Tengo mucho espacio en la caja, el efecto está muy lejos en la lista de espera y los de conectrol no me caen muy bien . Si eso ya me lo pienso en unos meses, cuando le toque

Pero gracias de todos modos