"Jazzeando" la pentatónica

[danisrv]

que notas o escalas os gusta mezclar con la pentatónica para "jazzearla"?

[el_taqui]

Tocar la pentatónica en la armonía que corresponda (y que suene bien), p.e: sobre D min7, las pentatónicas menores sobre A, D y E. Sonny Rollins toca a menudo solos largos con pentatónicas. Y no son blues.

[danisrv]

eso es "sustitución pentatónica" no?

[cembeiro]

Tocar la pentatónica en la armonía que corresponda (y que suene bien), p.e: sobre D min7, las pentatónicas menores sobre A, D y E. Sonny Rollins toca a menudo solos largos con pentatónicas. Y no son blues.

Gracias por el apunte el_taqui.

Y si se tratara de un DMaj7, qué pentatónicas serían??

[5F6-A]

2ª y 6ª ... en plan Peter Green. Añade un filo melódico.

[diegosweep]

Busca información acerca de las pentatónicas con la sexta añadida como comenta arriba nuestro compañero, una vez pilles la sonoridad te van a encantar! me parece un pequeño acercamiento que te va a abrir bastante las miras! (conmigo lo hizo :P).

[juan6cuerdas]

Y si se tratara de un DMaj7, qué pentatónicas serían??[/quote]

-Su propia pentatónica Mayor
-Otra pentatónica Mayor partiendo de su 5ª, que sería en este caso La
-La pentatónica de su relativo menor o lo que es lo mismo, pentatónica menor de Si.
-La pentatónica menor partiendo de la 3ª del acorde en cuestión, que sería Fa#.

Y ahora mismo no se me ocurren más

Aunque de nada nos sirve todo esto si no tenemos bien presente donde está la tónica/as.

[cembeiro]

Ok, gracias juan

[juan6cuerdas]

No hay de qué.
Pa´eso estamos compadre!!

[danisrv]

gracias!!


todos los consejos son bienvenidos!

[5F6-A]

añadir intervalos poco usuales es genial... es como descubrir nuevos sabores de helado....

[JimiHendrix1987]

Estooo... Si introducimos el modo dórico a la pentatónica menor, ponemos la 6ª y la 9º, hablais de esto no? Por cierto que a mi me suena mejor la 6ª que la 9ª, no se como meter la 9ª al solear... parace un punto de inflexión y cuando la meto no "se seguir" bien...

Ya que estabamos hablando de DMaj7. Tocamos la pentatónica menor sobre su relativo menor o 6ª, en este caso sería Si. Vale tocamos la Pentátonica Menor de Si. Si introducimos el modo Dórico, en la pentatónica menor (quedaria asin = 1,3b,4,5,6,7b,9), tocariamos las siguientes notas: D,F,G,A,B,C,E.

Vale B es la 6º y E la 9º... Bueno pues no se porque cojones el puto E no me suena nunca bien !

Toda mi teoria es autodidacta a base de leer y probar. Espero que alguien con conocimientos me diga si esto que dije esta bien y pueda resolverme el misterio de como usar la 9ª : ¿Como nota de paso como la blue note (5b)? ¿Algo sutil, es decir, meterla una o dos veces en un solo de 1000 notas? ¿Hay alguna explicación para lo que pregunto? ¿A que huelen las nubes?

Muchas gracias de antemano

[moilocho2]

el problema creo, es que lo has echo sobre la pentatonica de sim. prueba la variacion sobre la pentatonica de Re m sobre un RE7.
van por ahi los tiros. jjejeje

[moilocho2]

perdon ahora leyendo bien veo que lo has echo bien. jejejeje. pues nada practica, practica. es nota de paso. y aparecen licks interesantes. mirate el satch boogie de satriani. o cualquier lick de robben ford.

[juan6cuerdas]

Estooo... Si introducimos el modo Dórico, en la pentatónica menor (quedaria asin = 1,3b,4,5,6,7b,9), tocariamos las siguientes notas: D,F,G,A,B,C,E.

No significa que esté mal ni mucho menos, pero cuidadín con hacer Dórico el Sim porque estarías haciendo el Dmaj7 Lidio.

Lo que comentas de la 9ª no te pasa sólo a tí. Yo llevo traginando con ella un tiempo y a veces me pasa que si comienzo o acabo una frase con esta nota, me quedo bloqueado y no se para donde tirar.
Te aconsejo que empieces a jugar con ella sobre acordes de 5ª o Power Chords, de esta manera seguramente que no te resulte tan "duro" tocar la susodicha nota. Prueba.

Salud

[garras]

está muy bien este topic; me parece una herramienta estupenda incorporar modelos escalísticos, sobre todo si ya son muy conocidos y se está habituado a sus digitaciones, funciona muy bien para crear sonoridades "particulares" sobre la armonía de acordes ya conocidos también...

es muy práctico, y para alguien como yo, que siempre había tocado "de partitura" y no sabía improvisar, me ha abierto mucho camino, al menos de comprender el funcionamiento de algunas cosas.

por no hablar de que, para dar clases es muy útil, porque tienes un camino marcado sobre "qué enseñar", una herramiena ya construíday funcional.

peeeeroo... seguro que hay "ALGO MÁS" que memorizar estructuras melódico/armónicas que encajen...
o todo sonaría igual, mero producto de combinaciones matemáticas.
de hecho supongo que hay músicos que emplean muy bien estas combinaciones, pero pueden sonar algo "artificial" y poco "creativo" en el sentido de "auténtico" .. no sé si me explico.

y cuidadin, no estoy diciendo que no es bueno este sistema, pienso que la música, como toda actividad humana es como una ESFERA: cuantos más puntos de vista, es decir "ángulos de visión" seamos capaces de adoptar para observarla, mayor será nuestro conocimiento profundo de ella...

además, las ESTRUCTURAS son inherentes a cualquier creación humana, incluyendo la musical.

peeeeero: el hecho de que el standard "NAIMA" de John coltrane, emplee herramientas compositivas que ya se usaron en el Postrromanticismo, por ejemplo BRAHMS, desde luego no implica que suenen igual, verdad??

estoy un poquito pesau hoy pero es que observo hoy en día una gran preocupación por tener una maquinaria de tecnología futurista, superavanzada, casi extraterrestre, unas herramientas casi infinitas y a la última en todo, para envolver con papel de regalo superatrayente y en tres dimensiones, recipientes a veces un tanto vacíos...

componer de "fuera a dentro" en lugar de "dentro a fuera"...

supongo que también habría que hablar y darle una gran importancia al desarrollo del OIDO, por un lado, y por otro, alentar a las personas a volver a valorar algo que ha sido bastante denostado en nuestro país en los últimos 10 o 15 años: la Cultura, el Conocimiento, el Saber humano, acumulado a través de toda nuestra Historia.
quiero decir, si yo, que nunca había escuchado rock, ni jazz en 30 años, me he quitado ciertos lastres, prejuicios, limitaciones culturales mías adquiridas, y me pongo a escuchar a Hendrix igual que a Paco de Lucía como a Miles Davis o Bach....

porqué no decir la verdad, o al menos una verdad diferente, de las tantas que pueden coexistir, y al que le suena extraño una 9ª sobre un maj7 decirle que ESCUCHE mucha música, y muy diferente, y porqué no, también al señor Bach, su fantasía cromática y fuga para clavecín por escoger algo, o la sonata para piano nº 1 de Alban berg, y tantas otras cosas...
para al fin darle la razón y decirle que por supuesto que en un contexto musical determinado puede "molestar" esa 9ª, y que en otro no, y que sólo él tiene la palabra cuando él es el que está tocando, ya sea improvisando, arreglando, y sobre todo componiendo, que él debe escoger y seleccionar, que fundamentalmente se trata de eso...

igual me he pasao un poco...
con mis mejores deseos para todos

[Cesar Fornes]

que notas o escalas os gusta mezclar con la pentatónica para "jazzearla"?

Pienso que el sonido que da una pentatónica sobre el Jazz es algo que lo acerca al Smooth Jazz o a algo mas Light, etc... y que si queremos entremezclar la pentatónica o partes de la pentatónica en temas serios de Jazz, tendremos que irla adornando con cromatismos de unión y también con giros diatonicos un pelin tensionados o disonantes, para así añadirle ese carácter intelectual y abstracto del autentico Jazz.

Llevo como unos 8 meses, estudiandome todo un cuaderno de escalas de Jazz que me a hecho un gran amigo guitarrista y la verdad es que existen algunas que me han cautivado y esas escalas cuando las vas estudiando y asimilando, te van como dejando un sedimento interior que después cuando estas tocando encima de una pentatónica, te ayuda a ir rompiendo el desarrollo básico de esa pentatónica y irle metiendo algunas variantes diatónicas, que la saquen totalmente de su linealidad y la transformen en una escala mas exótica o mas intelectual.

Hubo una época en Francia después de la 2ª Guerra mundial, que fue llamada "Existencialista" y en esa época y alrededor de esos ambientes en todo el mundo, fue donde fue naciendo el Be Bop y el Jazz que yo considero muy intelectual y sobre todo muy abstracto.

Una de las musas del Existencialismo, fue la actriz Juliette Greco y aquellos ambientes para mi gusto eran muy, pero que muy interesantes, pues pertenecían a todo ese florecimiento cultural que suele venir después de las guerras.

Un saludo

[danisrv]

tienes toda la razon

comparte esas escalas con nosotros!!! un abrazo!

[Cesar Fornes]

tienes toda la razon

comparte esas escalas con nosotros!!! un abrazo!

Esas escalas ya están compartidas compañero y las podrás encontrar en este post en forma de vídeos con ejemplos y desarrollos melódicos...

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... 73&t=53109

Por ahora la escala que mas me a enamorado a mi es la Escala Lidia b7

Un abrazote

[danisrv]

gracias!!

[oldian]

Y si se tratara de un DMaj7, qué pentatónicas serían??

-Su propia pentatónica Mayor
-Otra pentatónica Mayor partiendo de su 5ª, que sería en este caso La
-La pentatónica de su relativo menor o lo que es lo mismo, pentatónica menor de Si.
-La pentatónica menor partiendo de la 3ª del acorde en cuestión, que sería Fa#.

Y ahora mismo no se me ocurren más

Aunque de nada nos sirve todo esto si no tenemos bien presente donde está la tónica/as.

Me he quedao un poco mareao cuando he leido ésto!, con tanta explicación, en notas se resume decir que sobre Dmaj7 improvise sobre la pent mayor de Dmaj7, la penta mayor de su V grado (A) y todo lo demás que indicas es como mirar hacia el mismo sitio pero en vez de hacerlo con el ojo izquierdo, hacerlo con el derecho.

Yo no trabajo el pentatonismo, no me gusta mucho el sonido que da (aunque soy consciente que muchos guitarristas se han hecho leyenda hacíendolo e incluso a algunos incluso me gusta escucharselo como a George Benson, Kenny Burrell), ni de manera básica, ni añadiendo + tensiones. No obstante, y hablando en un contexto diatónico:

Si tocas sobre Dmaj7:

-Evidentemente la Pent mayor de su Ier grado (Dmaj7) o lo que es lo mismo, pent menor de su sexto (B-7):
Ámbas tienen evidentemente las mismas notas al ser acordes/escalas relativas: D, E, F#, A, B (R, 9, 3, 5, 13) (como bien ya habías apuntado)

-Pent mayor de su IV grado (G) o lo que es lo mismo, pent menor de su segundo (E-7):
Ámbas tienen evidentemente las mismas notas al ser acordes/escalas relativas: G, A, B, D, E (11, 5, 13, R, 9)

-Pent mayor de su V grado (A) o lo que es lo mismo, pent menor de su tercero (F#-7):
Ámbas tienen evidentemente las mismas notas al ser acordes/escalas relativas: A, B, C#, E, F# (5, 13, 7, 9, 3)

Luego sobre acordes subdominantes y hablando en plata , Ni puta idea..

Pero sobre acordes dominantes está muy bien tener en cuenta, viendo que estamos en Dmaj7, podríamos utilizar sobre su V7 grado (A7) dando un clarísimo toque alterado:

-La penta mayor de Eb o menor de C: (Eb, F, G, Bb, C) que superponiendolo encima de A7 tendríamos: (3, b13, 11, b9, #9)

-La penta mayor de Bb o menor de G: (Bb, C, D, F, G) que superponiendolo encima de A7 tendríamos: (b9, #9, 11, b13, b7)

-La penta mayor de Ab o menor de F: Ab, Bb, C, Eb, F, que superponiendolo encima de A7 tendríamos (7, b9, #9, #11, b13)

No sé si me explicado muy bien porque voy de culo, tampoco tengo el tema ultra-trabajado y lo más importante! ha llegado el momento de plegar del curro!
Sls!

[juan6cuerdas]

Totalmente de acuerdo en lo que a mi se refiere Oldian.
Cuando escribí esto, estaba empezando a enredar en el intercambio de escalas.
Gracias a tu corrección me he repasado el tema y me queda todo más claro.

Sólo por curiosidad: ¿qué estilo sueles tocar tú?. Es que me llama la atención que no uses pentatónicas cuando en mi vocabulario musical y en el de otros muchos es una herramienta básica.

Un saludo

[oldian]

Buenas!

Estudio Jazz, y toco fusión de música Jamaicana con jazz.

Puedes oir algo aquí:

http://www.myspace.com/theoldian
http://www.myspace.com/theoldians

Ayer cuando ví el mensaje no lo entendí muy bien y pensé que valía la pena aclararlo, aunque quizás no sea yo la persona más indicada para ir dando consejos musicales, pero lo intenté!

Un saludo!

[juan6cuerdas]

Joer Oldian, que envidia!. ¡Vaya carrerita musical llevas ya a tus espaldas!.
Sólo te falta tocar con los Slackers para completar el curriculum.
Enhorabuena compadre!!

[oldian]

Muchas Gracias Juan!

Se va haciendo lo que se puede!

Un saludo y muy buen finde semana!

[varsay]

Muchas Gracias Juan!

Se va haciendo lo que se puede!

Un saludo y muy buen finde semana!

Buen sonido, no conocia la denominación o estilo jazz jamaicano.
Suena muy bien ese solo del video.
Algun consejo o ejercicio para aprender a desarrollar una frase?

[oldian]

No es un estilo muy conocido, aunque tiene más de 50 años (Tommy McCook, Ernest Ranglin, Rolando Alphonso y en definitiva Skatalites), de bandas más modernas quizás las más famosas podrían ser:

-Jazz Jamaica
-David Hillyard & the Rocksteady seven

En fin quizás son 20 bandas las que tocan éste estilo en concreto en todo el mundo.....así que mucha oferta no hay, bastante relativa al público que la sigue. Por cierto en nuestro caso no viene a ser otra cosa que groove ska (años 60) y reggae con bastante improvisación jazzy encima. Todo en un contexto muy smoothie.

Sobre el consejo q comentas, sin tener a disposición un contexto musical para "especular"; sólamente te puedo decir que cojas "esqueletos" de arpegios (sobre los acordes o acorde en el cual estés improvisando) Puedes comenzar con tríadas (Evidentemente 3 notas) luego cuatríadas (4 notas), luego escala pentatónica (5 notas), pentatónica con blue note (6 notas), y escalas mayores (7 notas)......

Como ves es un orden lógico del camino a seguir, como bien decía un profe que tuve "si no sabemos hacer música con 3 notas, cómo coño vamos a hacer música con 7"?

Así que tríadas, primero la tríada básica del acorde en el que estés, por ejemplo sobre C- (tocar C, Eb, G) luego puedes seguir con tríadas substitutas, por ejemplo:

-sobre el C- tocar la tríada de Eb: Notas Eb (b3), G (5), Bb (b7)
-o la de G-: Notas G (5), Bb (b7), D (9)

Si ves que enseguida le has sacado el color y quieres dar otro paso adelante? no empieces con las cuatríadas... sinó comienza a jugar con cromatismos y "diatonismos de paso" por ejemplo imaginate que estamos en C-, pues mira de hacer aproximaciones cromáticas a éstas tres notas que ya sabes que son un seguro desde grave hasta la nota en cuestión, al revés desde agudo..... lo mismo pero en vez de usar aproximaciones cromáticas, hacerlas diatónicas (ahora ya estás usando casi todas las notas de la escala mayor......)

Luego lo mismo con cuatríadas, escala pent....... y para arriba.

Por otro lado también te puede servir para crear una frase algo tan simple y efectivo como arpegio del grado que estés por ejemplo Estando en C, usar el arpegio de C maj7 + arpegio del grado siguiente D-7, de ésta manera usas tanto las notas del tono en el que estás como las tensiones disponibles (que son siempre las notas del siguiente grado de la escala diatónica.)

Sls!

[varsay]

No es un estilo muy conocido, aunque tiene más de 50 años (Tommy McCook, Ernest Ranglin, Rolando Alphonso y en definitiva Skatalites), de bandas más modernas quizás las más famosas podrían ser:

-Jazz Jamaica
-David Hillyard & the Rocksteady seven

En fin quizás son 20 bandas las que tocan éste estilo en concreto en todo el mundo.....así que mucha oferta no hay, bastante relativa al público que la sigue. Por cierto en nuestro caso no viene a ser otra cosa que groove ska (años 60) y reggae con bastante improvisación jazzy encima. Todo en un contexto muy smoothie.

Sobre el consejo q comentas, sin tener a disposición un contexto musical para "especular"; sólamente te puedo decir que cojas "esqueletos" de arpegios (sobre los acordes o acorde en el cual estés improvisando) Puedes comenzar con tríadas (Evidentemente 3 notas) luego cuatríadas (4 notas), luego escala pentatónica (5 notas), pentatónica con blue note (6 notas), y escalas mayores (7 notas)......

Como ves es un orden lógico del camino a seguir, como bien decía un profe que tuve "si no sabemos hacer música con 3 notas, cómo coño vamos a hacer música con 7"?

Así que tríadas, primero la tríada básica del acorde en el que estés, por ejemplo sobre C- (tocar C, Eb, G) luego puedes seguir con tríadas substitutas, por ejemplo:

-sobre el C- tocar la tríada de Eb: Notas Eb (b3), G (5), Bb (b7)
-o la de G-: Notas G (5), Bb (b7), D (9)

Si ves que enseguida le has sacado el color y quieres dar otro paso adelante? no empieces con las cuatríadas... sinó comienza a jugar con cromatismos y "diatonismos de paso" por ejemplo imaginate que estamos en C-, pues mira de hacer aproximaciones cromáticas a éstas tres notas que ya sabes que son un seguro desde grave hasta la nota en cuestión, al revés desde agudo..... lo mismo pero en vez de usar aproximaciones cromáticas, hacerlas diatónicas (ahora ya estás usando casi todas las notas de la escala mayor......)

Luego lo mismo con cuatríadas, escala pent....... y para arriba.

Por otro lado también te puede servir para crear una frase algo tan simple y efectivo como arpegio del grado que estés por ejemplo Estando en C, usar el arpegio de C maj7 + arpegio del grado siguiente D-7, de ésta manera usas tanto las notas del tono en el que estás como las tensiones disponibles (que son siempre las notas del siguiente grado de la escala diatónica.)

Sls!

Muchas gracias son un lujo de consejos. Pena no estes en galicia pa tomar unas clases