Expertos del amplificador: ¡ayuda, ruido!

[Siro]

Hola a todos.
Tengo un Mesa Boogie Rect-O-Verb y ha empezado a hacerme un ruido raro. A ver si podéis aclararme de donde puede venir y darme un posible solución, por favor. En cuanto lo enciendo, se calientan las válvulas y empiezo a tocar, me viene un molesto ruido (sobre todo con las notas más graves y con cuerpo), es como una vibración metálica, muy parecido al que hacen las reverb cuando movemos los amplis, pero contínua (hasta que dichas notas van perdiendo su volumen) Está claro que no es de la reverb, ya que viene aparte y el ruido proviene mas bien de las tripas del amplificador. Es como si no estuviese bien apretado y vibrase todo un poco, pero he revisado la tornillería y todo esta perfectamente sujeto.
¿Puede alguien guiar mis pasos hacia el oculto mundo del sonido amplificado para reparar este molesto problema?
Bueno, espero vuestros sabios comentarios.
Un saludo.

[Kurcob]

Que pasa Kiko?

A mi me huele a que una de las valvulas se te ha vuelto microfonica. Cuando enciendas el ampli y se caliente prueba a provocar el ruido, y con algo como un lapiz opr ejemplo, ve tocando con cuidado una por una las valvulas, a ver si deja de sonar. si es asi, has dado con la problematica.

Empieza por las de potencia

[SoMeDaY]

¿Pero la vibración sale amplificada? O es sólo una vibración mecánica..
Si es lo primero, haz caso a Kurcob. Si es lo segundo, no te preocupes.. Sigue tocando hasta que casque la válvula en cuestión.

[grelas]

Creo que es algo parecido a lo que le paso a mis dos anteriores Orange rocker 30 combo... Los del servicio tecnico ni se dignaron a decirmelo. Me cambiaron el ampli directamente.
Supongo tu ampli es un combo, asi que tambien apostaria por valvula microfonica...

[Siro]

No, no, la vibración NO sale amplificada. Es como si el chasis temblase, pero todo anda bien apretado y antes no lo hacía.
Bueno, empezaré probando lo que dice Kurcob, a ver que pasa y os cuento...

[Siro]

Sí, grelas, es un combo.

[Siro]

¿Válvula microfónica? En tal caso debería de ser alguna de potencia (6L6) supongo, porque las del previo las he comprobado y andan bien.
¿Me equivoco?

[Micha]

Casi seguro que son las válvulas de potencia que están vibrando alegremente; cuando envejecen suele occurrir. El remedio es cambiarlas...

[Kurcob]

Haz caso a Micha que sabe MUY BIEN lo que se dice, ya tuvo en su taller mi Bogner y lo dejo fino,fino

[Siro]

¡Ojo al dato, Kurcob!
Espero que tan solo sea alguna válvula de potencia como dice Micha Aunque la verdad es que las examino y están como nuevas, al igual que el ampli (como recién salido de la tienda) Tendré que buscarme un par de 6L6 buenas para comprobarlo.
Por cierto, Micha, ¿tú tienes una buena pareja? ¿Por cuanto podrías mandármelas aquí a La Línea?

[AMX]

¿Has golpeado esas válvulas con algo "no conductor" como un palillo de chino?, es la forma de ver si son microfónicas.

[Micha]

Siro, tienes un MP

[Siro]

¿Has golpeado esas válvulas con algo "no conductor" como un palillo de chino?, es la forma de ver si son microfónicas.

Ya me han dado esa opción y lo probaré mañana en cuanto tenga un momento. Ya os cuento cuando lo haga...

[Siro]

He probado a tocar las válvulas con un lápiz, una por una, y da la impresión de que sí que pueda ser una de las de potencia que se ha vuelto microfónica. Al hacer un poco de presión la vibración se desvanece un poco, no del todo, pero si que se nota cierto cambio en la intensidad de la vibración. Por lo tanto, espero que tan solo sea eso y elimine el problema reemplazándola. Le haré un pedido a Micha en cuanto reúna las pelas para una pareja de 6L6. Si el ruido persiste volveré a pediros consejo. Mientras compruebo esto o no, muuuuuchas gracias a todos por la atención y un saludo.

[AMX]

Es que no se trata de hacer presión, se trata de golpearla (suave) y ver si ese golpe sale amplificado por el altavoz.

[Siro]

Es que no se trata de hacer presión, se trata de golpearla (suave) y ver si ese golpe sale amplificado por el altavoz.

Mañana le daré otro repaso entonces AMX. Sí que le he dado golpecitos, ademas de hacer un poco de presion para comprobar si la vibracion variaba, lo que no me he fijado bien es si los golpecitos salían amplificados (que me parece que no). Aunque si el objetivo de la prueba era ver si salían amplificados los golpes lo que sí es extraño entonces es que notase una diferencia en la intensidad de la vibración haciendo presión, ¿no es así? Igual me estoy volviendo loco y oigo cosas donde no las hay...

[AMX]

Las válvulas se vuelven microfónicas cuando alguna de sus piezas internas se afloja por las vibraciones y/o por los cambios de temperatura, con los golpecitos lo que haces es comprobar si internamente están bien; si están mal lo que esté suelto vibrará y al no estar sonando el ampli (pero sí encendido, claro) podrás oír esa vibración amplificada con lo que es fácil identificar una válvula microfónica y sustituirla. Si todas están bien y sigue haciendo ruidos puede que tengas un zócalo flojo o cualquier otra pieza del ampli floja y ya es cuestión de revisar a fondo toda la tornillería (TODA). Las más propensas a microfonías son las de previo pero compruébalas todas una a una, si las de previo llevan capuchón metálico quítaselo para probarlas.
Paciencia y suerte.

[Siro]

Así sí que me entero mejor AMX. Muchas gracias por tu explicación. Ya sé mejor qué tengo buscar y cómo hacerlo.
Un saludo.

[unifuzz]

Y se produce con todas las notas? O solo cuando tocas determinadas notas? Normalmente las vibraciones mecanicas se exageran mas con unas frecuencias que otras. Lo Mesa Boogie son ampli MUY bien construidos y muy solidos, digamos que seria un poco raro que fuese algo relacionado con una vibracion mecanica, pero nunca se sabe.

[Siro]

No se produce con todas las notas, Breogan, solo con las mas graves y a un volumen considerado (cuando el ampli vibra en condiciones, vamos)
El caso es que he probado a buscar si alguna de las válvulas se había vuelto microfónica tocando una por una con un lápiz, y a la V1 del previo, con el ampli a tope y sin nada enchufado, me salía el golpe amplificado. La he cambiado por una Sovtek que he pedido a Amptek y el resultado es que ya desde medio gas me acopla mucho (sin jack de la guitarra conectado siquiera) además de seguir amplificándose el golpecito.
Entonces he vuelto a probar la válvula de Mesa, pero esta vez cambiándolas de zócalo, o sea, he puesto la que estaba en el zócalo V1 y transmitía el sonido al golpear por la que estaba en V5 y viceversa. No me lo explico pero cualquier válvula que meto en ese zócalo parece estar microfónica, pero al cambiarlas de posición no les ocurre. El ampli lo he abierto por si encontraba algo suelto o mal apretado y todo está PERFECTAMENTE. Es que no tiene ni polvo, como salido de la tienda. Me extraña que sea el zócalo lo que esté jodido y en cuanto a las Sovtek de Amptek, no sé si es que vienen mal o leches fritas. El caso es que no sé cómo remediarlo aun. Quizás sea mi oído que aun no sabe diferenciar estos problemas de señal o yo que sé. ¿Podéis aportar algo nuevo al respecto a partir de esta información?

[deeleyer]

Eso pasa porque la 1a posicion es la más sensible a ruidos de todas.
Si has cambiado esa válvula a otra posición y ya no suena yo la dejaría.

[Siro]

Otro usuario me ha comentado más o menos lo mismo Deeleyer. Descarto entonces que las válvulas se hayan vuelto microfónicas. Lo que sí es extraño es que montando un par de diferentes Sovtek recien pedidas en el primer zócalo me acople tanto, incluso sin enchufar la guitarra, ¿no? ¿Puede ser que estén en mal estado o que al combinarla con las de Mesa no emparejen bien aun siendo 12AX7?

[Capi]

Aunque golpees la válvula y oigas el ruido amplificado no significa que la válvula esté microfónica, de echo tu mismo lo has podido comprobar con la sustitución de la primera por otras nuevas y sigue amplificando los golpecitos.

Deberias sacar el chasis del mueble y echar un ojo por dentro por si hubiera algo suelto o que se hubiese aflojado provocando esa vibración mecánica ( que no se si realment lo és puesto que no tengo el ampli delante ). Tranquilo que por sacar el chasis no rompes nada ( sinó se te cae al suelo )

[unifuzz]

Pues yo estoy perdido, la verdad. Podrías grabar el ruido? Un par de muestras que clarifiquen cuando se produce y cuando no?

Es lo único que se me ocurre...

[Siro]

Deberias sacar el chasis del mueble y echar un ojo por dentro por si hubiera algo suelto o que se hubiese aflojado provocando esa vibración mecánica ( que no se si realment lo és puesto que no tengo el ampli delante ). Tranquilo que por sacar el chasis no rompes nada ( sinó se te cae al suelo )

Si, Capi, eso ya lo he hecho y todo está PER-FEC-TA-MEN-TE. La construcción de los Mesas es exquisita y, por suerte para mí, este no ha sido una excepción.
He llagado a la conclusión (con la ayuda de Kurcob, que se pasó ayer por mi casa) de que son las válvulas de potencia. Ambas empiezan a coger un color azulado que varia según la intensidad de la pegada. Lo acabaré de corroborar en cuanto me llegue la pareja de 6L6 que tengo pedida.

[Siro]

Pues yo estoy perdido, la verdad. Podrías grabar el ruido? Un par de muestras que clarifiquen cuando se produce y cuando no?

Si cambio las de potencia, que están en camino, y el ruido persiste os grabaré algo para que lo escuchéis, Breogan. Ya que las he pedido, vamos a ir descartando posibilidades.

[Blackmore]

que las 6L6 se pongan azuladas por dentro no significa que estén rotas. Dependiendo del punto de trabajo del ampli, es lo más normal del mundo.

[Siro]

Sí, bueno Blackmore, más que por el color azulado es por la variación que sufre ese color al tocar. No sé si me explico. Ese aura azulada de la válvula se mueve y varia demasiado tocando. Si el color fuese estático no me preocuparía por ello.

[unifuzz]

El color azulado indica que las válvulas son nuevas. No tiene ningún problema. De verdad...

[Siro]

Mmmmmmm... No tengo el conocimiento necesario como para llevaros mucho la contraria, Breo & cía. Sé que el color azulado no es síntoma de fallo o mal estado de las válvulas, aunque sí que me hace dudar un poco que sea tan variable. Como ya he dicho el color se mueve bastante al tocar, pero vamos, que ha sido una deducción personal mía con poco fundamento. En cuanto lo vista con las nuevas veremos si el problema viene de ahí o es otra cosa. Ya os iré contando...