Todo es tan relativo...

[cembeiro]

Hombre yo no hablaba de una cita a ciegas hablaba de una cita sobrio con Wigan Cansino

[Wigan Casino]

Bueno, aquí estoy de nuevo para contestar a Eric Albert.
Me ha parecido muy interesante lo que ha expuesto y en muchos aspectos estoy de acuerdo con sus afirmaciones, si bien me ha resultado algo categórico al cerrar las puertas a la posibilidad de que una guitarrra de gama media pueda salirse del montón y estar a la altura de las guitarras comunmente más valoradas.
Sin animo de resultar reiterativo vuelvo al caso de mis dos teles, la road worn de 780 euros y la 52 american vintage, de casi 1800 euros.
La primera me satisface más que la segunda en todos los aspectos, y como digo, no fui el único en tener esta percepción.
Se trata de dos guitarras hechas con arce y freno, no estoy hablando de caoba de Honduras o de ébano de Brasil.
¿Puede explicarme alguien porqué es imposible lo que digo?
A lo mejor si se tratara de otra road worn no estaría diciendo esto, pero así es en este caso.

Vayamos al caso de la serie Time Machine de Fender.
De todos es sabido que las guitarras de la serie L son fantasticas. ¿Fantasticas y ... ?
Fantasticas y escasas. No hay para todos, por lo tanto siguiendo la ley de la oferta y la demanda, son caras, vamos... carísimas.
Un buen día en una reunión del consejo de dirección de Fender Corporation en la que están los directores de marketing, producción y financiero alguien propone, en vista de la legión de fans de las L, calcar en la medida de lo posible la originales (llegué a leer en una revista americana que las relic son mejores que las L. Ni me lo creo, ni dejo de creermelo). Sacan a Abigail del asilo para que firme las pastillas bobinadas a mano por un tipo que fue contratado un mes antes y que tabajaba repartiendo pizzas, consiguen un cuarteado en la laca que parece que tiene 45 años, el sonido, el tacto, el peso ... Todo igualito que las L.
Así que hacen unas guitarras de puta madre chulísimas.
Ahora dicen:"¿Que precio le ponemos a esto?
y ¿ que criterio siguen?, pues te contesto con otra pregunta ¿Cuanto está dispuesto a pagar el respetable?

[Wigan Casino]

Sigo con mi exposición :

¿Creeis que Fender Co. estaría perdiendo dinero si vendiese las relic a la mitad de su precio?

Creo que no es fácil apartar el componente emocional a la hora de ser objetivo. Nadie está dispuesto a admitir que esa guitarra que compró por 4.000 euros no es 4 veces mejor que la del vecino que costó 4 veces menos. Ni nos planteamos esa posibilidad, eso sería admitir que hemos pagado de más, que somos imbéciles. Si mi Casino del 66 me costó 4.500 dolares, ¡Cuidadito con lo que dices de tu serie elitist!

Yo, que he tenido varias guitarras Fender y Gibson de los 60´s, tengo que admitir que a veces he acertado con la compra y a veces no. Que no ha sido para tanto en todos los casos.

Como decía Javir Vázquez, que en cierta ocasión, hace dos años, estaba vendiendo o cambiando sus viejas Gretsch por japonesas de la nuevas, esto no es una ciencia exacta.

Saludos.

[FIN]

Hace tiempo probé una strato L y tengo que decir que he probado custom shop mejores y también peores. Tenía un feeling inigualable, un acabado preciooso, pero en cuanto a sonido, pues sonaba a strato, muy bien, pero no se si mejor que una buena CS o réplica marca X; léase nash, revelator etcétera.
No creo que exista el gen vintage en el sonido de una guitarra, yo al menos no lo distingo.

A lo que voy, lo que diferencia original y reedición hablando de sonido, son matices; ahora el tacto y el feeling ya me parecen cosas irreplicables, y solo por eso ya valdría la diferencia en (si pudiera permitirmela )

[samuelg]

Una guitarra es una cosa relativamente simple, no es un submarino nuclear...

Obviamente a Fender, Gibson, etcétera hay que atribuirles el mérito de la receta original, pero no me cabe en la cabeza que tengan ningún ingrediente mágico, ni ningún método de fabricación mágico que haga que sus productos originales no puedan ser replicados o incluso mejorados por otros...

Otra cosa es claro un instrumento que tenga 50 - 60 años de vida...

[FIN]

Y que además no tiene porque hacerla forzosamente mejor, he leído varias veces como ejemplo las gretsch, algunas se depegaban por completo y los bindings se degradaban.
También he visto mástiles con unos baches, valles y montañas que vamos...
Ojo, que no declaro la guerra a lo vintage, ni muuucho menos, solo que últimamente parece que ya todo lo que tenga 30 años va a sonar que flipas.

[Eric Albert]

Wingan, yo no digo que sea imposible que a ti o a alguien le pueda gustar más el sonido de una roadworn que el de una AV, lo que digo es que a veces esas percepciones están condicionadas por factores externos. Puede ser que el tipo de salida del instrumento por alguna razón le vaya mejor al ampli. Se me ocurre un ejemplo: mi Strat del 75 me sonó muy aguda al enchufarla al ampli la primera vez, pero también porque el ampli estaba ajustado para otra strato con un sonido más medioso. La 75 evidentemente no es peor guitarra que la de batalla del local (una American Standard con Fralin Vintage Hot, la de mi avatar), pero el ampli estaba ajustado para que sonara como me gusta la rojita. Evidentemente, al toquetear mínimamente la ecualización salió realmente el sonido que cabría esperar.

Por eso digo que las comparaciones de guitarras a priori similares en un ampli ajustado exactamente igual no tienen por qué ser definitorias. Además, como se ha dicho por aquí, no es sólo el sonido. Tuve muchos años una Fénix que sonaba a Strato que te cagas, pero no fue hasta tener una Fender un poco seria que descubrí la importancia de la buena construcción

FIN, yo tampoco creo ciegamente en el vintage, pero el mojo es como las meigas, que haberlas haylas . El mojo que tiene la SG viejuna del Pere no es clonable. Tuve una SG Classic que a priori debería ser lo mismo y nasti, molaba pero le faltaba ese empujoncito del "sonido en tu cabeza".

[unifuzz]

Se trata de dos guitarras hechas con arce y freno, no estoy hablando de caoba de Honduras o de ébano de Brasil.

Solo un apunte, porque sean Fresno o Arce no quiere decir que sean todas la maderas de la misma calidad. Muchas veces utilizan la procendencia para indicar un tipo mejor o peor de madera (i.e Caoba de Hondura, Swam Ash... etc), pero solo es una estrategia de marketing. La edad del arbol, la parte del tronco o la especie son mas importantes: El proceso de seleccion en definitiva...

Eso significa que a veces se te puede colar, en una produccion sin un proceso de seleccion riguroso, un mastil y un cuerpo de buena calidad. Pero yo tiendo a pensar que esto es poco probable. Es decir, que estos "diamantes en bruto" existen, pero son pocos.

[unifuzz]

Creo que no es fácil apartar el componente emocional a la hora de ser objetivo. Nadie está dispuesto a admitir que esa guitarra que compró por 4.000 euros no es 4 veces mejor que la del vecino que costó 4 veces menos. Ni nos planteamos esa posibilidad, eso sería admitir que hemos pagado de más, que somos imbéciles. Si mi Casino del 66 me costó 4.500 dolares, ¡Cuidadito con lo que dices de tu serie elitist!

Este razonamiento tiene doble filo porque se puede usar de modo inverso. El usuario de una road worn puede pensar que el que compra una CS es un pijo y un elitista que ni sabe tocar la guitarra y se la compra porque cuesta mucho. Se autoconvence de que su inversion ha sido mucho mejor que la del tio con pasta porque su guitarra suena igual de bien (o se toca igual de bien) y le ha costado 5 veces menos. Y es que yo creo que tambien hay un poco de autocomplacencia en todo esto. Es el tipico: "Comprate una Epiphone y ponle pastillas Gibson y te suena igual que las buenas". Y es todo mentira...

Yo soy de los que cree que, en esto, el mercado se regula solo. Mucha gente de la que compra sabe lo que compra y sabe lo que paga. Y sabe que, a unos niveles, para ganar un poco en calidad hay que poner mucha pasta.

[Wal]

Algo de razon tienes, cuando la actual Fender quiso sacar al mercado una reedición de la tele 52 (15 o 20 años atras), encargaron dos prototipos, una en Fender USA y otra en Fender Japon, pero cuando juntaron los dos prototipos...hay! , la que tendria que ser la redición mas barata japonesa era ...mejor! La solución fué bajar la calidad de componentes de la japonesa (potes pequeños etc) para poder justificar el mayor precio de la americana. Exactamente no se los detalles, pero que los japos son buenos con la maderita....pues si!
un saludo.

[fraguel]

Wal, no es que no me crea lo que dices. Pero sería interesante saber de dónde ha salido esa información, estaría bien poder leerla e primera mano

[Bestron]

Hace tiempo probé una strato L y tengo que decir que he probado custom shop mejores y también peores. Tenía un feeling inigualable, un acabado preciooso, pero en cuanto a sonido, pues sonaba a strato, muy bien, pero no se si mejor que una buena CS o réplica marca X; léase nash, revelator etcétera.
No creo que exista el gen vintage en el sonido de una guitarra, yo al menos no lo distingo.

A lo que voy, lo que diferencia original y reedición hablando de sonido, son matices; ahora el tacto y el feeling ya me parecen cosas irreplicables, y solo por eso ya valdría la diferencia en (si pudiera permitirmela )

esto ya ha salido varias veces Pablet y no estoy de acuerdo contigo para nada, cacho guarra

yo he catado unas cuantas viejunas y hay de todo, pero como pilles por banda una que SUENA se te caen las braguitas al suelo. no es equiparable a absolutamente nada que hayas escuchado nunca, ni relics, ni pollas. La 75 del Alby, por ejemplo - esa guitarra tenía un tonazo que no se lo he oído a ninguna guitarra.... pero a mí me parecía muy grande, mástil tocho, etc etc. Me pasaba todo lo contrario, que el sonido era increíble, pero me costaba tocarla. Para alguien con manos grandes lo tenía todo - feeling, sonido, tacto, historia, etc.

yo hace poco conseguí una Tele Bigsby 72 a buen precio y la única pega que le pongo es el peso, porque te aseguro que es la cosa más acojonante que he probado en mi puta vida, ni relics, ni CS ni pollas en vinagre, no hay NADA que se acerque. no sabría describirlo (no es mejor ni peor en términos objetivos), es distinto, es un "algo" que no tienen las demás y que para mí es mejor sí o sí.

también ojete - algunas guitarras antiguas no suenan, ya sea por las pastillas, potes o porque la guitarra es un tocho madero inerte. será lo que dice breogan (el corte de la madera, calidad, etc.). las guitarras que SUENAN no las sueltan ni jarto grifa y las guitarras vintage buenas buenas buenas están en manos de gente que sabe lo que tiene. las que se suelen poner en venta son bichas que pesan mucho, resuenan menos, no tienen tanto mojo, no tienen piezas originales, etc. y la magia de comprar vintage está en eso - en encontrar esa guitarra que suena y que por el destino el tío ha decidido deshacerse de ella (ya sea desconocimiento, tema económico, sesual, etc.).

me pasa lo mismo con los amplis Fender - por mucho que pruebe boutique y demás tienen un mojo especial que no tienen otros amplis y que algunos no tendrán por muchos componentes arrebuscaos en el baúl de los recuerdos que le metas. tienen "eso" que no sé cómo coño se explica y lo sabes porque algunos lo tienen y otros no (es una especie de flinis así "oynsss aaarf aaarf jaaarl" que te da por la zona de los buebetes).

ojete, es mi opinión, cada uno tendrá la suya, sesualmente hablando claro

[Wal]

Wal, no es que no me crea lo que dices. Pero sería interesante saber de dónde ha salido esa información, estaría bien poder leerla e primera mano

No se exactamente donde lei esto, creo que podria ser en un Guitar Player americano años atras, pero no lo juraria, lo que si contaban era el exelente trabajo de corte de madera, el encaje cuerpo- mastil e incluso la calidad del fresno utilizado por los japoneses, y que al no poder "obligar" a los japoneses a trabajar peor, decidieron empeorar algo los materiales empleados (pastillas, potes etc), para justificar que la 52 USA fuera mas cara, me pareció curiosa la historia cuando la leí.
Un saludo.

[BellBoy]

Creo que en la web de Jose Perdición se comentaba eso. Parece que cuando llegaron los primeros prototipos a USA vieron que estaban mejor fabricados que los americanos, lo cual indica posiblemente más una mala fabricación/reproducción de ese modelo que en ese momento tenía Fender USA.

En cuanto a los sistemas de producción japoneses, estos tipos, con la ayuda de un profesor americano, revolucionaron la forma de fabricar. Su sistema de mejora continua, de busqueda del 0 defecto, grupos de trabajo, Kaizen, etc, etc, dio lugar a una revolución en la producción de cualquier bien y a los sistemas de calidad actuales. Si esto se aplica a la producción de guitarras pues el resultado tenía que ser bueno por narices.

Un taller individual seguro que es otra cosa, de ahí las custom y tal ,pero en producciones industriales mojarles la oreja a los japos es muy dificil. Y creo que gran parte de lo que fabrican hoy las marcas es producción industrial pura y dura, con subcontratas y simplemente esamblando en fábrica.

Otro punto a favor es que la construcción japonesa está muy basada en la madera, durante mucho tiempo fue su materia prima principal y tienen una tradición carpintera muy arraigada.Sus herramientas para madera, son lo mejor que se puede comprar para trabajarla. Imagino que es otro factor para producir un instrumento de manera más que digna, saber elegir bien las maderas, secado, dirección de veta y eso en la construcción de un instrumento supongo que tambien pesa. Hablamos además de instrumentos bastante simples de producir, estos no son violines ni guitarras clásicas de concierto.

Sorry por el rollo

[MikeLandau]

Bestron, lo que dices de las guitarras viejunas es también 100% aplicable a las "nuevunas". Hay guitarras nuevas que suenan de cojones.

La base de la que yo parto para todo esto es la siguiente:

Premisa 1: la guitarra tiene que estar bien hecha (esto incluye entonación, acabados, ajustes, etc). Esto significa que debe tener un mínimo de calidad. En mi baremo personal, yo he probado guitarras de 700 euros que esto ya lo cumplen. para mí una guitarra plenamente profesional es una guitarra de 1500 euros. Sin flames ni quilteds ni pollas. una guitarra para tocar.

Premisa 2: La guitarra tiene que ser cómoda (para mí). Esto lo cumplen de sobra guitarras a partir de 400 euros. para mí la comodidad es muy importante

Premisa 3: la guitarra tiene que sonar bien. Esto también lo cumplen guitarras de 700-800 euros.

Lo demás, para mi son cosas totalmente superfluas. Yo veo una serie L y para mí sigue siendo una guitarra. Una buena guitarra, por supuesto. he probado dos en mi vida. Ambas eran ligeras , con un mástil muy cómodo. pero para mí no eran guitarras excepcionales.

Lo que quiero decir es que para valorar esto que estamos hablando hay una parte objetiva y una totalmente subjetiva. me gustaría una Tyler? Pues si, claro que me gustaría. Pienso que PARA MI una Tyler es mejor guitarra que un kit Warmoth, donde puedes elegir maderas y montarte la guitarra que tu quieres con elementos de calidad??? Pues no.

MARQUITIS y VINTAGITIS, ese es el problema................ Qué diferencia hay entre una CS y un kit montado con componentes DE CALIDAD? la marca y el mojo desen, que le va perfecto a Fender para vaciar los bolsillos de algunos que ven elementos metafísicos donde solo hay un cacho de madera (buena ) con cuerdas.

Dicho esto, sí que he probado alguna CS que me parece excepcionales, como la Rory de Fermín, pero también he probado varias CS que me han dejado frío, frío.

Es lo que YO pienso............. luego cada uno que se autojustifique como quiera

[Wal]

Hace un mes destripé una strat 72 de Fresno de un alumno, para ponerle tono a la pastilla aguda (altamente tecomendable para strat vintage, CS y rediciones), y me quedé encantado de su sonido, sobretodo en pastilla mastil, la comparé con mi 79, y la mia me pareció una puta mierda (cosa que ya sabia). Ésta 72 un poco pesada (400gramos mas que mi CS60 de aliso) tenia los contornos del cuerpo bien definidos, cosa que se estropeó inexplicablemenre unos años mas tarde al convertir la strat en un tablón super pesada y con una capa gruesa de pintura, imanes planos y un puente de nosequé material...la mia
Un saludo.

AH...posiblemente si que leí lo de las Teles 52 japonesas en un articulo de Jose Perdición!

[eglez]

En asuntos guitarriles no pienso nada, solo siento. Me la repampunfla lo que ponga en la pala, las maderas y la edad que tenga, cuando le meto las patas; si me gusta y me hace sentir bien = buena.
En el último concierto que compartimos con varios grupos mas, de lo único que pude presumir era de llevar la guitarra mas barata (60€) que por cierto, una vez cambiadas las pastillas y la electrónica ha resultado ser la mejor Stratocaster que he tenido (solo he tenido dos Fender japos y dos mex); probar he probado unas cuantas mas mejores, pero de momento no las alcanzo.

[Vchap]

AH...posiblemente si que leí lo de las Teles 52 japonesas en un articulo de Jose Perdición!

Probablemente se referiría a las JV (japan vintage de 1982, 83 y 84). Creo perfectamente lo que dice Albert, que la suya no fuera comparable para su gusto, pero vamos, de las st30 a las st115 fíjate si hay variedad en acabados y en materiales, casi 4 veces el precio en yenes originalmente. Yo soy parcial porque soy un friqui de estas guitarras, sólo que MIS dos stratos jv de la primera tirada me parecen mucho mejores que cualquier american vintage que haya tenido/probado, y también que alguna setentera. Y ojito que de las más baratas hay algunas que se salen, hasta hace poco he tenido una que sonaba de escándalo.

Como han dicho por ahí, esto no va de submarinos nucleares ni siquiera de guitarras artesanales, partiendo de la discriminación que hagan de materiales en la fábrica y de los componentes que decidan instalarle, comprar una guitarra es una lotería, gastarte más dinero es tener más boletos, pero hasta determinado rango de precios, no creo que asegure el premio.

[MikeLandau]

HABER, que yo hablo de comparaciones razonables. Una cosa es comparar una guitarra de 1500 con una de 3000, otra cosa es decir que una academy de 60 euros con pastillas Gibson es la mejor guitarra del mundo............no nos pasemos tampoco

[samuelg]

Yo creo que hay muchísima autosugestión en todo esto, por ambos extremos.

El que se compra una guitarra barata y suena bien, de algún modo se autogestiona diciéndose a sí mismo que "vaya guitarrón por este precio", "esta se come con patatas a tal y cual"...y además puede que sea verdad

El que se compra una guitarra hiper cara/vintage pues también creo que está muy predispuesto a escuchar esos "sonidos de los discos", "sonidos que siempre has tenido en la cabeza", etc. etc...y por supuesto también puede que también sea verdad

Yo no tengo mucha experiencia en esto ni exposición a muchas guitarras ni muy caras, pero si que puedo afirmar sin problemas que en mi caso y desde mi percepción me he encontrado ya con un par de guitarras baratas/réplicas que me han gustado más que las "originales" (entiéndase gama americana standard) a las que he tenido acceso.

[MikeLandau]

Sacto, a eso me refiero. Que entre una Tokai de 900 euros y una LP standard nueva de 1800 euros me quedo con la Tokai. Eso es razonable.

Lo que no tiene sentido es decir que una Jack & Danny de 180 euros con pastillas SD Antiquity es mejor que una R9

O si?

[SoMeDaY]

Menos hablar y más tocar

[eglez]

HABER, que yo hablo de comparaciones razonables. Una cosa es comparar una guitarra de 1500 con una de 3000, otra cosa es decir que una academy de 60 euros con pastillas Gibson es la mejor guitarra del mundo............no nos pasemos tampoco

Es una Fenix Stratogayster, con pastillas Fender y es la mejor strato que he tenido. Soy asín de cutre.

[MikeLandau]

Ensayo todas las semanas y hago mis grabaciones, también me preocupo de mi equipo y de no pagar más de lo necesario por él, creo que no son cosas incompatibles.

Si esto te parece tan aburrido con no postear en el topic , pues en paz................

[FIN]

Menos hablar y más tocar

Uy que va que va, que se gastan los trastes originales de mi Tele pre-war!

Carles bestró, la siguiente vez que te quieras quitar de una de esas por ser tan geylon (pesa mucho, el mástil es muy gordo, es muy grande ) me la pasas a mí, que me molan gordotes

[SoMeDaY]

Ensayo todas las semanas y hago mis grabaciones, también me preocupo de mi equipo y de no pagar más de lo necesario por él, creo que no son cosas incompatibles.

Si esto te parece tan aburrido con no postear en el topic , pues en paz................

Yo sé que tocas, y mucho..
No postee con la idea de que nadie se diera por aludido, y menos tú.. No fastidies, tío

Son innumerables los topics ya abiertos que tratan de este asunto, innumerables eh..
La verdad es que me parece un coñazo que se vuelva siempre a lo puto mismo: Comparar fender americanas, japos, tokais, burnys, gibson, etc etc.. y que "se coman con patatas" las unas a las otras..

Hasta la punta del cipote, vaya

[Sergio]

No sé qué hacéis perdiendo el tiempo reproduciendo argumentos primitivos y ya superados. Sólo tenéis que usar el buscador y encontraréis docenas de topics que están de vuelta de todas las paridillas que estáis diciendo.

En asuntos guitarriles no pienso nada, solo siento

Al final, la conclusión es la que acabo de citar, de eglez.

No se puede juzgar con criterios científicos (mucho menos económicos) las sensaciones de tocar un modelo de guitarra u utro. No se puede justificar la satisfacción de tocar un instrumento único. Ni tampoco se puede explicar con palabras, ni alguien que no lo entienda lo va a entender jamás como no sea experimentándolo por sí mismo.

A alguien se le ocurrió valorar el coste de un ser humano, calculando el coste de sus componentes, sería de unos 500 euros: el coste del agua, del hidrógeno, del nitrógeno, de la sal, del calcio ... Con una obra de arte, un diseño, o un libro, más o menos lo mismo. Al final, es marear la perdiz con tonterías.

Lo malo de estudiar una rosa para encontrar la esencia de su belleza, es que al deshojarla acabas con ella. La belleza y la sensibilidad no se puede analizar ccon criterios pseudo objetivos o científicos

Hala seguid ocupando espacio en el servidor, en vez de meditar un poco

[Sergio]

Vaya someday, nos hemos cruzado, para decir prácticamente lo mismo

[Sergio]

Por cierto, tengo una strato del 66, una tele del 69 y una ES345 del 69 , una Fender 54 masterbuilt , una R9, etc... y una Variax coreana , así que tengo algo de conocimiento de causa. Me da por culo que haya millones de copias coreanas o japonesas; el que haya productos industriales de bajo precio, en los que no interviene ni un solo luthier, sino trabajadores mal pagados se debe a cuestiones mercantiles. Es un fenómeno nuevo que nació con el boom de la sociedad de consumo. Y el que se encuentre bien tocando una coreana (como yo cuando uso la Variax), suerte que tiene.
Y la cuestión no da más de si

Dicho de otro modo, todo lo que estáis argumentando es completamente irrelevante, y merece debatirse en el foro "empezando con esto" para que los novatos se entretengan un poco

[MikeLandau]

Sergio, el tono de esa respuesta me parece deleznable .

Someday, sorry man.......... a veces me sale el borderío