Duda sobre los equipos de voces

[Axel HxC]

Y aquí vuelvo, ¡para pedir consejo por tercera vez! .

El caso ahora es que estoy en otro grupo (tocando la batería) y la cantante se pilló una mesa de 2x220w, en concreto esta:
http://www.thomann.de/es/phonic_phppod7 ... deluxe.htm

Y además por falta de presupuesto se ha pilló un solo altavoz pasivo de 15", en concreto éste:
http://www.thomann.de/es/the_box_pa_15_eco.htm

Pero cuando tocamos todos juntos, a la voz le falta un pelín de volumen, pues aunque si prestas atención, si que oyes la voz, en definitiva no sobresale, le falta un poco, tal vez con el 25 o 30% más de volumen sobraría. La cuestión es que la cantante me ha preguntado si con comprarse otro altavoz (y tener así dos) sobraría para tener ese extra de volumen o si a parte ha de comprarse alguna otra cosa para sonar más. Yo pensé entonces en las etapas de potencia. ¿Se puede conectar una etapa de potencia a una mesa autoamplificada para que suene más sin que sea esto malo tanto para ella como para los altavoces? Porque yo había pensado en algo así: http://www.thomann.de/es/the_tamp_e400.htm


¿Que opináis?

[Nigrochoco]

Otro altavoz, la otra opción es una burrada.

De todas maneras según el volumen a que ensayéis y su potencia vocal, eso puede ser poco.

[Axel HxC]

Otro altavoz, la otra opción es una burrada.

De todas maneras según el volumen a que ensayéis y su potencia vocal, eso puede ser poco.

Yo pensé la opción de la etapa de potencia porque en el grupo en el que tocaba hace un año el cantante se enchufaba una vieja, en plan amplificador de tocadiscos y sonaba más.

Osea que aparte del altavoz,¿hay alguna otra cosa que se pueda hacer?


Gracias!

[alfigem]

un segundo altavoz. Y si es ese modelo, y a ese precio, me compraba 3 directamente y los hacia trabajar a 4 ohms (tal i como especifica el equipo de voces). Como material de ensayo tendréis de sobra.

y ajustar los volumenes del resto, regla nº 1 para que en un local se oiga todo decentemente

[Axel HxC]

un segundo altavoz. Y si es ese modelo, y a ese precio, me compraba 3 directamente y los hacia trabajar a 4 ohms (tal i como especifica el equipo de voces). Como material de ensayo tendréis de sobra.

y ajustar los volumenes del resto, regla nº 1 para que en un local se oiga todo decentemente

Sobre lo de conectar tres, el equipo por detrás tiene 4 salidas así que no habrá problema. A ver como le digo yo que en vez de un altavoz tiene que ahorrarse las pelas del finde para agenciarse dos .

[Gull]

un segundo altavoz. Y si es ese modelo, y a ese precio, me compraba 3 directamente y los hacia trabajar a 4 ohms (tal i como especifica el equipo de voces). Como material de ensayo tendréis de sobra.

y ajustar los volumenes del resto, regla nº 1 para que en un local se oiga todo decentemente

Sobre lo de conectar tres, el equipo por detrás tiene 4 salidas así que no habrá problema. A ver como le digo yo que en vez de un altavoz tiene que ahorrarse las pelas del finde para agenciarse dos .

Te estas confundiendo! Alfigem dice que compres otros tres ademas del que ya teneis y los conecteis dos y dos por cada lado en paralelo, dividiendo asi la impedancia del altavoz (8/2=4 ohm) y haciendolos trabajar a su maximo rendimiento.

[Axel HxC]

un segundo altavoz. Y si es ese modelo, y a ese precio, me compraba 3 directamente y los hacia trabajar a 4 ohms (tal i como especifica el equipo de voces). Como material de ensayo tendréis de sobra.

y ajustar los volumenes del resto, regla nº 1 para que en un local se oiga todo decentemente

Sobre lo de conectar tres, el equipo por detrás tiene 4 salidas así que no habrá problema. A ver como le digo yo que en vez de un altavoz tiene que ahorrarse las pelas del finde para agenciarse dos .

Te estas confundiendo! Alfigem dice que compres otros tres ademas del que ya teneis y los conecteis dos y dos por cada lado en paralelo, dividiendo asi la impedancia del altavoz (8/2=4 ohm) y haciendolos trabajar a su maximo rendimiento.

Entonces, ¿cuál es la diferencia técnica (o sonora) entre trabajar a 8 ohm o a 4 ohm? Aparte, ¿el altavoz ha de indicar que se pueda poner a 4 ohm? Porque en el que tiene ella pone lo siguiente:

THE BOX PA15ECO MKII

the box PA15 ECO MKII, Passive Fullrangespeaker, 15" and 3" High frequency driver, 70Hz - 15kHz, 115 dB SPL Max, 8Ohm, 200/800W RMS/PEAK, dispersion 90 x 90°, 1/4" Jack Socket, dimensions 447 x 350 x 595mm, weight 17,5Kg

Y por último (sí, lo sé, somos unos novatillos en esto de los equipos de voces ) ella tiene dos micros, uno malillo de menos de 20 euros y un un poco mejor de unos 50 euros más o menos. La cosa es que el que es algo mejor saca bastante más volumen que el otro pero a su vez cuando tienes el equipo puesto al 60 o 70% de volumen pita como un condenao. ¿Se puede solucionar (teniendo en cuenta que físicamente nos es imposible separar más en distancia el micro del altavoz) o tendría que comprarse algún modelo o tipo concreto de micro?

Muchas gracias tíos... .

[fraguel]

Sobre micros que ahorre para un shure sm58 y listo. La gente que toca con equipos normaluchos y micros malos se sorprendería del rendimiento que le podrían sacar con una microfonía decente.

[alfigem]

Sobre micros que ahorre para un shure sm58 y listo. La gente que toca con equipos normaluchos y micros malos se sorprendería del rendimiento que le podrían sacar con una microfonía decente.

Si es que los cantantes son la repera. Un SM58, como bien dices. Pocas cosas se han de comprar y ya van escatimando (lo digo por experiencia)

[fraguel]

Para que sirva de ejemplo en mi grupo tenemos un cabezal behringer de esos autoamplificados, varios canales y efectos y unas pantallas peavey. Un equipo decente para ensayar pero poco más. Le enchufábamos unos micros AKG y Sennheiser normaluchos, de 50 o 60 pavos y era imposible sacar un volumen decente y que no acoplase. Cambiamos los micros por shures sm58 y ahora sacamos el doble de volumen al equipo sin acoples ni historias raras. Y tampoco es que un 58 valga un dineral.

[Axel HxC]

Para que sirva de ejemplo en mi grupo tenemos un cabezal behringer de esos autoamplificados, varios canales y efectos y unas pantallas peavey. Un equipo decente para ensayar pero poco más. Le enchufábamos unos micros AKG y Sennheiser normaluchos, de 50 o 60 pavos y era imposible sacar un volumen decente y que no acoplase. Cambiamos los micros por shures sm58 y ahora sacamos el doble de volumen al equipo sin acoples ni historias raras. Y tampoco es que un 58 valga un dineral.

Está claro que los canantes no tienen la misma concepción que nosotros de lo que es gastarse pasta. Sin ir más lejos, el cantante de mi gurpo anterior se le petó su micro de 50 pavos y se compró uno de los chinos de 20 euros porque iba "mu mal de pasta"... y le duró cuatro meses .

[Zeidon]

Bueno refloto ésto porque tengo unas dudas respecto a nuestro equipo de voces, está compuesto por:

-Una mesa autoamplificada:




http://www.thomann.de/es/tmix_pm600_powered_mixer.htm

-Dos pantallas pasivas: Ya no están a la venta en thoman, así que os copio las especificaciones:

THE BOX PA 15 ECO
No.Art.: 187333
THE BOX PA 15 ECO, Fullrangelautsprecher 15"+ Treiber 180/360W (Musik/PEAK), 8 Ohm, SPL 98dB, 50 Hz - 20 kHz, Klinke IN/OUT, 90° x 40°, 35 mm Boxenständerflansch, Abmessungen 463 mm x 624 mm x 347 mm, Gewicht 17,6 Kg

- Los micros son un shure SM58 y un par de BEHRINGER XM8500(muy buenos resultados por el dinero que valen)

A ver, escuchar se escucha pero muy muy justo y al límite del acople, entonces habíamos pensado en dar un pequeño salto que permita oirnos más y mejor. Ha sido a la hora de ponerme a ver mesas cuando me he hecho un lío enorme entre Watios , resistencias y demás...

En principio cambiariamos la mesa por otra más etapa pero nose con que valores de resistencia y Watios puedo moverme!!

ASí que si me podeis echar una mano estaría genial, además es mejor cambiar esa mesa que ambas pantallas no??

Gracias!

[alfigem]

Amos a ver:

ese mesa autoamplificada, si no lo he leido mal, da 150W a 4 ohms. Y los altavoces son de 360W a 8 Ohms..... eso esta totalmente descompensado. Supongo que para que os oigais un minimo la mesa la poneis casi a tope. Eso, a parte de otros "peros", hace que muchas frecuencias se disparen y por eso hay "acoples".

Necesitais una mesa con etapa que de unos 400W a 8ohms, para que las cajas rindan. O una mesa autoamplificada con un potencia similar a la anterior.

Ojo, que los acoples a veces no es question ni de calidad ni de potencia. generalmente, las caracteristicas del local no ayudan mucho...

espero haberte ayur¡dado.

[Zeidon]

Joder pues era un pack de esos hechos de thoman, se supone que tendrian que venir las cosas compensadas no??

El tema es que en la trasera de la mesa(por he puesto la foto) hay dos salidas(una va a cada altavoz)que pone 8 ohm en cada una, y luego las especificaciones pone 1x150W a 4 Ohm...eso quiere decir que estamos dando 75W a cada altavoz solamente??Nose es que no tengo ni idea de electronica y me pierdo un poco con todo ésto...

Y luego siendo las pantallas de 360W soportarían una etapa de 400W(lo que has recomendado)??

Y ya a modo general, no en éste caso y para que me aclare, cuál es la relación entre W y Ohm, quiero decir 150W a 4Ohm, a 8 Ohm cuantos W son??

Ah y muchas gracias!!La verdad es que así da gusto!

[alfigem]

Lo de 1x150W a ohms parece mas bien un error, aunque a decir verdad tampoco ceo que de mucho mas esa mesa, a ese precio.

Unas pantallas de 360W a 8ohms soportan perfectamente una potencia de 400W. Es mas, se recomienda que la potencia sea mas o menos un 25% mas de lo que "aguantan" las cajas.

Código: Seleccionar todo

eso quiere decir que estamos dando 75W a cada altavoz solamente??Nose es que no tengo ni idea de electronica y me pierdo un poco con todo ésto... :sindiente: 

NO es exactamente así. Vamos a ver. Las potencias no se dividen. La resistencia son los valores que soportan tanto potencia como la caja. Suelen ser 8 y 4 ohms. Generalmente las potencias pueden trabajar a 8 y 4 ohms. Si conectas una caja de 8 en cada canal, la potencia trabaja a 8 ohms en cada canal. Pero si conectas 2 cajas a cada canal (enlazadas), entonces si se divide la resistencia, pasando a trabajar la potencia a 4 omhs. Yo creo que esa mesa puede trabajar a 4 ohms (logico) dando 150W maximo a cada caja. Un poco justo, la verdad.

[Zeidon]

Vamos que está descompensado!

Lo que tenemos que pillar es una etapa de unos 400W que trabaje a 8 Ohm + una mesita con suficientes entradas(en la mesa ya no hay que entrar ha valorar potencias y demás no?) tipo ésta:

http://www.musicasa.es/?codigo=ETA_POT_ ... a=PROAUDIO

O una mesa autoamplificada con esos mismos valores.

Y podríamos comprar sólo la etapa y usar la mesa actual sólo como mesa?Sin que funcione como mesa?

EDITO: La etapa podría ser de 800W a 4 Ohm?

[alfigem]

que etapa es esa de 400W a 4ohms?

[Zeidon]

A 800W puse, sq haber según he leido en Hispasonic si por ejemplo mis pantallas funcionan a 8 Ohm y la mesa a 150W y 8 Ohm pues vale 150W por pantalla, ahora sí esa misma mesa trabaja a 4 Ohm me daría 75W(aprox) por cada pantalla, entonces digo yo que será lo mismo 400W a 8 Ohm que 800 a 4 Ohm no?

Pantallas de 800W a 4 Ohms por ejemplo ésta(es la primera que he visto pero vamos que tengo que buscarme tres o cuatro opciones más económicas, 200€ cmo muxo!) http://www.thomann.de/es/crown_xti_2000 ... 3e8d049328

Entonces me he enterado bien o tdavía no?

[alfigem]

A 800W puse, sq haber según he leido en Hispasonic si por ejemplo mis pantallas funcionan a 8 Ohm y la mesa a 150W y 8 Ohm pues vale 150W por pantalla, ahora sí esa misma mesa trabaja a 4 Ohm me daría 75W(aprox) por cada pantalla, entonces digo yo que será lo mismo 400W a 8 Ohm que 800 a 4 Ohm no?

mmmm, mas o menos es así. mas que por pantalla, los wattios te los da por canal. Pero lo que esta claroes que el equipo que tienes ahora esta totalmente descompensado.

Las Etapas medio decentes no te van a bajar de 400-500 euros. Si no teneis mucha pasta siempre os queda Behringer (la EP-2500 sino recuerdo mal), que aunque en este aspecto no son la panacea (bajo mi punto de vista no dan los Wattios que dice) son resultonas al precio que estan.

[Zeidon]

Esa que dices no la encuentro, he visto ésta que da 350W a 8 Ohm que supongo que será más que suficiente teniendo en cuenta que ahora mismo nos oimos...

http://www.thomann.de/es/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Y después la mesita algo así:

http://www.thomann.de/es/phonic_am_440.htm

Creo que junto con las pantallas actuales es una combinación más que maja no??

[alfigem]

si, es un equipito sencillo y economico que os puede ir bien. No le pidais maravillas pero almenos para ensayar os sirve.

suerte!

[KOBA]

Yo en un grupo que estaba antes... llevábamos 2x300W. y nos sirvió sin quedarnos cortos para tocar en bares, pubs y locales de quintos en los pueblos. Nunca tuvimos que exprimirlo al máximo.

Era mesa, etapa, módulo de efectos y cajas... a la antigua.

En cuanto a los cantantes... no tienen tiempo de tener gas... están ocupados intentando ligarse a las chatis

Es broma... yo no he tenido mala experiencia con los cantantes... casi siempre tocaban/tocábamos algo a la vez (dios mio... soy un infiltrado, llevo en mal en mi...)

[Zeidon]

Bueno pues después de estar mirando mesitas, hemos pensado que queremos una que pueda conectarse a la tarjeta de grabación(que sólo tienen una entrada) para poder grabar así la batería conectando los micros a la mesita, sí ya se que al pc llegaría todo en una sola pista y habría que ecualizar y mezclar desde la pripia mesa, pero bueno es una opción más que interesante para grabar la maqueta!!Que pensais??sabeis de algun modelo concreto que merezca la pena??

[Gull]

Con la misma mesita phonic que pones podrias hacerlo. El problema es que si solo tienes una entrada en la tarjeta grabaras en mono y tu bateria sonara sin profundidad ni espacio ninguno, ademas de la consabida mezcla posterior de todo junto que simpre dificulta las cosas.

Enchufa micros, panealo todo al centro, hazte una buena mezcla de niveles en la mesita y echale valor

Si no mirate una mesita USB que las hay baratitas y te pueden valer...creo que esas ademas ya graban multipista, o dos pistas al menos.

[Zeidon]

Algo tipo ésto??

http://www.thomann.de/es/samson_mdr6_6k ... chpult.htm

Osea éstas mesas es como si fuese mesa+previo+tarjeta de sonido??Sólo hay que conectarlas al pc y a grabar???Pero luego hay que conectarles la etapa de potencia también para poder ensayar por la PA no??Como veis estoy un poco pez en todo ésto

Gracias por la ayuda!

[Zeidon]

HOla!!

Bueno pues ha llegado la hora, vamos a cmprar el nuevo equipo de voces, así que os escribo para que alguien me confirme que la compra va a funcionar bien con lo que tenemos ahora que son las pantallas, tienen las siguientes características:

THE BOX PA 15 ECO
No.Art.: 187333
THE BOX PA 15 ECO, Fullrangelautsprecher 15"+ Treiber 180/360W (Musik/PEAK), 8 Ohm, SPL 98dB, 50 Hz - 20 kHz, Klinke IN/OUT, 90° x 40°, 35 mm Boxenständerflansch, Abmessungen 463 mm x 624 mm x 347 mm, Gewicht 17,6 Kg

Lo que tenemos que comprar es la etapa y la mesa, en cuanto a la mesa algo sencillo, he pensado en ésta:

http://www.thomann.de/es/phonic_am_440.htm

Y la etapa que es lo que más problemas me está dando he cogido ésta:

http://www.thomann.de/es/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Por favor, a ver si alguien me puede confirmar que las tres cosas van a trabajar sin problemas, si conoceis alguna mesa o etapa mejor sin que todo suba de los 250€ que lo dega también, muchas gracias!!!

un saludo!!

[El Aguafiestas]

¿Nadie recomienda pantallas autoamplificadas y usar una mesa sin etapa? Parece la forma más sencilla de no liarse con ohmios y watios. ¿Alguien que lo haya probado?

[Samoht]

¿Nadie recomienda pantallas autoamplificadas y usar una mesa sin etapa? Parece la forma más sencilla de no liarse con ohmios y watios. ¿Alguien que lo haya probado?

Yo tengo el pedido ya hecho; en cuanto llegue y probemos un tiempo os comento

[Nigrochoco]

¿Nadie recomienda pantallas autoamplificadas y usar una mesa sin etapa? Parece la forma más sencilla de no liarse con ohmios y watios. ¿Alguien que lo haya probado?

En general prefiero equipos autoamplificados, el amplificador que llevan además está ya optimizado para ese altavoz, sacas mejor rendimiento.

[Zeidon]

Bueno pero nosotros ya tenemos esas pantallas pasivas, asique hay que ir a por una mesita+etapa, que os parecen las que he puesto??