Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

I'd like to be, under the sea...
Responder
Avatar de Usuario
El Marin
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 21778
Registrado: 21 Jun 2005, 13:13
Ubicación: De aquí de Madrid
Contactar:

Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por El Marin »

Hola, he leido un artículo que copio-pego citando al final las fuentes, que quede claro.... pero es que me parece muy interesante....

Imagen

Reino de Mondongo Servicio Público Informa:
Este artículo ha aparecido en infinidad de medios, pero no por ello deja de ser interesante y sigue incitando a la reflexión.
El autor es el ingeniero de sonido (masterización, en concreto) Bob Speer, y la traducción corre a cargo de Xavier Blanco.

¿QUÉ HA PASADO CON EL RANGO DINÁMICO?

Hay que hacerse esta pregunta, porque somos los responsables de lo que está sucediendo a la música. La música que escuchamos hoy en día no es nada más que ruido con ritmo. Y esto no es así porque la música sea mala. Es así porque carece de rango dinámico.

Cuando la música no tiene rango dinámico, pierde la pegada, la emoción y la claridad. La industria discográfica insiste en culpar a los P2P, los MP3s, las grabadoras de CD y muchos otros por la caída de las ventas de CDs. Y aunque hay algo de verdad en sus constantes gimoteos, sólo deben culparse a ellos mismos por el robo que están cometiendo contra los consumidores. No soy un abogado de ese robo. Sin embargo, la industria musical necesita reevaluar lo que considera como buena música. La moderna música de consumo no es musical en absoluto. Se puede describir mejor como anti-musical.

Es anti-musical porque la están dejando sin vida a través de la sobrecompresión durante las etapas de tracking, mezcla y masterización. Es, simplemente, no-musical. No es nada extraordinario que los consumidores no quieran pagar por la música que se produce hoy. Cuesta demasiado y suena mal. Nuestra herencia musical está siendo amenazada por esta anti-música. ¡Ya es hora de que despertemos todos en la industria musical!

Pero, ¿qué es el rango dinámico? Rango dinámico es la diferencia entre los sonidos más suaves y los más fuertes que podemos oir. O, por decirlo de otro modo, es la diferencia entre los sonidos más leves y más potentes en una grabación. El rango dinámico se mide en decibelios (dB). El rango dinámico típico para una grabación de cassette está alrededor de los 60 dB, mientras que en las grabaciones digitales actuales (CDs) puede alcanzarse un rango dinámico de 96 dB. Comparad esto con los 120 dB o más que se dan en las actuaciones en vivo.

Durante años, hemos intentado recrear las emociones de una actuación en vivo, intentando mantener un rango dinámico lo más amplio posible. Esto siempre ha sido difícil con la grabación analógica. Teníamos que situar las señales más débiles por encima del umbral de ruido, mientras manteníamos las señales fuertes por debajo del nivel de distorsión. Para evitar que las señales débiles quedasen enterradas en el ruido de cinta, había que grabarlas al mayor nivel posible. Y para evitar la distorsión de las señales fuertes, teníamos que comprimirlas, resultando en un rango dinámico reducido.

A medida que pasaron los años, se hicieron muchas mejoras en la tecnología de grabación de cinta. Esto, junto con los sistemas de reducción de ruido, ayudó a mejorar el rango dinámico de las grabaciones, pero todavía existían limitaciones. Un buen día, asistimos al nacimiento de una nueva tecnología, llamada grabación digital. ¡Guau! Ahora, con un rango dinámico superior a 90 dB, nuestras grabaciones podían rivalizar con las actuaciones en directo. Bueno, en teoría. La industria musical tenía otros planes.

En vez de usar esta nueva tecnología para tomar ventaja de su rango dinámico, la industria musical fue en la dirección opuesta. Decidieron que "más alto es mejor". De repente, nos encontramos en una carrera para ver qué CD sonaba más alto. Y la única manera de hacer que los CDs sonasen más alto era comprimir la señal más y más. Y aquí es donde estamos hoy. Todo el mundo intenta hacer que su CD suene más alto que ningún otro. La palabra que se utiliza para este proceso es "hot" (caliente). Sí, la música de hoy se graba "hot". El resultado neto: ruido con ritmo.

En diciembre de 2001, diversas personalidades de la industria discográfica participaron en un jurado de los Grammys para elegir el CD con mejor sonido. Después de escuchar más de 200 CDs, no pudieron encontrar ni uno solo que mereciese un Grammy, partiendo de los criterios que les fueron dados. Todo lo que escucharon estaba aplastado hasta el extremo, con grandes cantidades de compresión. El apaño que hicieron fue elegir el CD que presentaba menos signos de producción. Realmente, el ganador no lo fue por su gran trabajo de ingeniería de sonido; ganó simplemente porque fue el que menos había ensuciado la señal. Pensándolo bien, quizá eso ya fuese un gran trabajo de ingeniería. De todas formas, vaya manera de ganar un Grammy.

He aquí una cita de Roger Nichols, uno de los integrantes de aquel jurado: "el mes pasado, escuché todos los CDs enviados a NARAS en la categoría 'Mejor grabación no clásica'. Escuchamos 3 o 4 cortes de los 267 álbumes enviados. Cada uno de los CDs estaba comprimido al máximo, sin rango dinámico. Los finalizers y plugins estaban configurados a tope para conseguir que cada CD sonase más alto que los demás. Nadie intentó tomar partido del rango dinámico y la limpieza de la grabación digital" (EQ Magazine, enero de 2002). Roger Nichols es ganador de un Grammy e ingeniero de sonido de Steely Dan o los Beach Boys.

El mito de los CDs Radio-ready o "preparados para la radio"
"Radio ready" es un término ambiguo creado por profesionales del márketing, cuyo único objetivo es vender productos. Pero a tí te conviene ser un artista o productor informado. La radio es la gran "niveladora"; coge las canciones suaves y sin pegada, y las nivela para competir así con los temas de volúmenes más altos. En el proceso, la dinámica natural de las canciones es totalmente destruida. Pero eso no es todo. La radio también coge canciones extremadamente comprimidas, y las aplasta todavía más.

Masterizar para radio crea una situación que puede hacer que las canciones suenen peor. Aún así, muchos argumentarán que quieren un CD masterizado a niveles altos "para que suene bien en la radio". Lo que quieren realmente es que, al escucharlo en un equipo doméstico o en el coche, suene tan comprimido como se escucha en la radio.

Pero las grabaciones no necesitan un procesamiento especial para sonar bien en la radio. La radio ya se encargará de los picos de limitación y elevará el nivel ella misma. Masterizar específicamente para la radio sólo puede servir para empeorar las cosas.

Nuestra música hoy en día no tiene vida. No hay emoción ni textura, y sin duda no hay razones para comprarla. Los jóvenes aceptan este sonido "hot" porque es todo lo que conocen. No se les ha mostrado la música que suena realmente "musical". No puedo creer lo que hemos hecho a nuestra música; de algún modo hemos permitido que la radio, con su respuesta en frecuencia y rango dinámico limitados, se haya convertido en el modelo de cómo deben sonar las cosas. Queremos que los CDs que compramos suenen como en la radio. ¿Qué ha pasado con la recreación de las emociones de un concierto en vivo? ¿Es posible que hayamos avanzado en tecnología, yendo hacia atrás en nuestra forma de pensar? No necesitamos tecnología digital para crear el sonido "hot"; podríamos haberlo hecho con las grabaciones analógicas, igual de fácil.

No caigas en la trampa de los 'CDs cañeros'
Aquí tenéis un diagrama que muestra el incremento en los niveles de los CDs. Se ve claramente cómo el nivel medio ha subido a lo largo de los años, debido a las "guerras de nivel" (Level Wars) promovidas por la industria musical.

Los CDs producidos en 1985 tenían un nivel medio de -18 dB. Esto dejaba amplio margen para picos musicales, o por decirlo de otro modo, para la pegada. Es el nivel medio, y no el nivel de pico, el que da a la música su fuerza.

A medida que entramos en los 90, podemos ver el cambio gradual que tiene lugar a medida que la industria musical entra en las Level Wars y comienza a destruir la música. El nivel medio de los CDs en 1990 era de -12 dB. Luego, como muestra la gráfica, el nivel se elevó a -6 dB en 1995. En el año 2000, los CDs alcanzaron un nivel medio de -3 dB. Es importante entender que a medida que el nivel de los CDs aumentaba, el rango dinámico se reducía.

En 2002, este aumento en los niveles medios era tan pronunciado, que causó una gran pérdida en la claridad y calidad general de los CDs comerciales. En 2005, la situación era aún peor.

Necesitamos un compromiso en cuanto a lo que debiera ser el nivel medio de los CDs. Creo que deberíamos volver al nivel de 1990 (sería preferible alrededor de -14 dB). Esto nos daría un nivel saludable, ¡así como margen para generar los picos musicales que restablecerían lo que se ha perdido en la música actual! Y hay [ otros en la industria ] que comparten mis creencias.

Espero que algún día nos despertemos de esta pesadilla. Así todos podremos grabar y masterizar música del modo en que debiera ser. Debemos tomar ventaja de lo que ofrece la tecnología digital: la capacidad de hacer grabaciones sin ruido o distorsión, ¡preservando al mismo tiempo las dinámicas naturales de nuestra música!

Gritad conmigo, muy alto: ¡QUE VUELVA EL RANGO DINÁMICO!

Por [ Bob Speer ]
Traducido por Xabier Blanco, con autorización del autor

El artículo traducido está sacado de aquí.
http://www.hispasonic.com/revista/que-h ... o-dinamico

El original en inglés está aquí: What Happened To Dynamic Range?
http://www.cdmasteringservices.com/dynamicrange.htm

Otro artículo muy interesante del mismo autor sobre el mismo tema: La muerte del rango dinámico (en inglés).
http://www.cdmasteringservices.com/dynamicdeath.htm

Otro más sobre la relación musica-radio: What Happens to My Recording When it's Played on the Radio?
http://www.omniaaudio.com/tech/mastering.htm
Avatar de Usuario
pijus magnificus
usuario
Mensajes: 348
Registrado: 15 Nov 2005, 16:50
Ubicación: Dentro de mis zapatos (vaaale, Madris)

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por pijus magnificus »

Muy interesante tio...

:dedo:
Avatar de Usuario
Mac Ario
usuario
Mensajes: 573
Registrado: 25 Sep 2006, 22:41
Ubicación: En el patíbulo con la soga al cuello. (Vitoria)

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Mac Ario »

Muy interesante. Ya llevan algunos años alzándose voces sobre este tema. La música suena plana. Curioso que se le denomine "hot" cuando es todo lo contrario.
También el corazón está bailando aquí dentro del tórax
Avatar de Usuario
bambas
usuario
Mensajes: 826
Registrado: 10 Sep 2005, 15:30

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por bambas »

+1
Esto me da que pensar que el rock también está perdido como música "para la mayoría" porque el rock es de tendencia claramente "vintage". Ojalá se vuelve a unas producciones más sensatas y naturales, peeeeeero no sé yo.
product0.bandcamp.com
Avatar de Usuario
Chema
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4215
Registrado: 31 May 2005, 05:16
Ubicación: Madris

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Chema »

Ya conocía el artículo, tiene más razón que un santo.
Avatar de Usuario
FIN
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 2323
Registrado: 29 May 2005, 21:08
Ubicación: Pamplona

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por FIN »

Es difícil no caer en la tentación. Nosotros tenemos en proceso de masterización unos cuantos temas, cuando escucho las mezclas en el ipod y pongo luego cualquier canción moderna, estas suenan mucho más alto, con menos rango cierto es, pero luego ni siquiera te das cuenta de la dinámica o los detalles de la canción por su bajo volumen.
Podeis decir, pues subes el volumen del ipod y santas pascuas, ok, pero luego cuando entra de nuevo la música "normal" te pegas un susto que para qué!
Yo abogaría por crear un estándar, un compromiso entre rango y volumen.
Yo creo que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y desde luego que lo han conseguido... :roll:
Avatar de Usuario
Chema
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4215
Registrado: 31 May 2005, 05:16
Ubicación: Madris

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Chema »

FIN escribió:Yo creo que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y desde luego que lo han conseguido... :roll:
No ha sido por eso, en el artículo que ha puesto Rafa lo explica bastante bien.
Avatar de Usuario
El Marin
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 21778
Registrado: 21 Jun 2005, 13:13
Ubicación: De aquí de Madrid
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por El Marin »

Siempre lo he dicho, nunca me ha gustado la masterización, la verdad es que como se escucha el disco en el puto estudio desde las cintas y mezclado y automatizado en mesa no hay color :dedo:
Avatar de Usuario
Acrobat
usuario
Mensajes: 710
Registrado: 17 Abr 2007, 08:48
Ubicación: Melilla

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Acrobat »

Se pueden hacer todas las reflexiones que se quieran, pero mientras "más hot" signifique más ventas, o más éxito por parte de la canción, la cosa está clara por donde va a tirar. Y vamos, yo mismo si estuviera al cargo de una discográfica lo haría así.

Si acaso, y dado el reducido número de demandantes de que se realicen más grabaciones con más rango dinámico, espero que en el futuro los artistas, o discográficas, tiendan a realizar versiones alternativas, a lo mejor descargables por Internet, a un precio mayor, o gratis si has comprado el disco.
Avatar de Usuario
XotaDelica
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 17626
Registrado: 10 Jun 2005, 13:24
Ubicación: Madrid o Bilbao, depende del día
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por XotaDelica »

Rafael Marín escribió:Siempre lo he dicho, nunca me ha gustado la masterización, la verdad es que como se escucha el disco en el puto estudio desde las cintas y mezclado y automatizado en mesa no hay color :dedo:
no estoy de acuerdo

un disco bien masterizado es mejor que sin masterizar. En mi opinión. Pero vamos, mucho mejor.

Una cosa es cargarse un disco con la compreesión y otra decir que masterizar es malo de por sí :roll:
a mí me molan las Gibson

http://www.myspace.com/lugosi0
Avatar de Usuario
rayosytruenos
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 6724
Registrado: 06 Dic 2007, 16:10
Ubicación: Las Palmas GC y alrededores

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por rayosytruenos »

FIN escribió:Es difícil no caer en la tentación. Nosotros tenemos en proceso de masterización unos cuantos temas, cuando escucho las mezclas en el ipod y pongo luego cualquier canción moderna, estas suenan mucho más alto, con menos rango cierto es, pero luego ni siquiera te das cuenta de la dinámica o los detalles de la canción por su bajo volumen.
Podeis decir, pues subes el volumen del ipod y santas pascuas, ok, pero luego cuando entra de nuevo la música "normal" te pegas un susto que para qué!
Yo abogaría por crear un estándar, un compromiso entre rango y volumen.
Yo creo que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y desde luego que lo han conseguido... :roll:
Creo que itunes te da la opción de "normalizar" las canciones para que todas suenen al mismo volumen. No sé exactamente en que consiste el proceso, porque no lo uso (prefiero oír la música lo más parecido posible a como sale del estudio), pero no creo que aplique compresión. Supongo que simplemente buscan los picos y suben el volumen de toda la canción para que esos picos queden lo más cerca posible del "0".

Por otro lado, estoy de acuerdo en que, normalmente, al disminuir la dinámica, se disminuye también el "disfrute".

El artículo habla de algo que está pasando. Pero no explica por qué pasa. Por qué las compañías sacan los discos así.

A mi se me ocurre un par de razones:

Cuando oyes la música muy baja, si el rango dinámico es muy amplio, te vas a perder cosas.

Cuando oyes la música alta para contrarrestar el ruido ambiental (En el coche, el metro, el avión...), pasa lo mismo: Un rango dinámico grande hace que te pierdas cosas y que el ruido te fastidie los momentos más suaves.

Cuando un tipo tiene un bar de musiquita o una discoteca o algo, le pasa lo mismo. Quiere que se oiga la música, no a la gente hablando durante las partes más suaves.

Lo que ocurre es que el que tiene esa discoteca, tiene también el acceso a aparatos muy buenos para reducir ese rango dinámico, y eqs de alta calidad etc..

En los ipods y aparatos de música caseros no tenemos esas herramientas (Algunos equipos de música "buenos" y sistemas de cine en casa tienen "loudness" y "night mode" y similares precisamente para ajustar el rango dinámico y no tener que subir mucho el volumen para pillarlo todo. Supongo que lo hacen para que no molestes, no para que no seas molestado, pero ahí están). Ahora, con los ordedenadores, podemos tener esas herramientas, pero solo la gente metida en la música se preocupa de esos temas. Al consumidor medio le da igual. Y sube la canciones al ipod a 128 kbps o menos porque se oye "igual" de bien y cabe mucha más música.

:nose:
Avatar de Usuario
rayosytruenos
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 6724
Registrado: 06 Dic 2007, 16:10
Ubicación: Las Palmas GC y alrededores

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por rayosytruenos »

XotaDelica escribió:
Rafael Marín escribió:Siempre lo he dicho, nunca me ha gustado la masterización, la verdad es que como se escucha el disco en el puto estudio desde las cintas y mezclado y automatizado en mesa no hay color :dedo:
no estoy de acuerdo

un disco bien masterizado es mejor que sin masterizar. En mi opinión. Pero vamos, mucho mejor.

Una cosa es cargarse un disco con la compreesión y otra decir que masterizar es malo de por sí :roll:
Estoy totalmente de acuerdo.

De hecho, con una buena masterización, puedes aumentar el rango dinámico, en vez de disminuirlo.
Avatar de Usuario
Chema
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4215
Registrado: 31 May 2005, 05:16
Ubicación: Madris

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Chema »

Acrobat escribió:Se pueden hacer todas las reflexiones que se quieran, pero mientras "más hot" signifique más ventas, o más éxito por parte de la canción, la cosa está clara por donde va a tirar.
El caso es que existe un límite que es 0 db y ya se van por -3 db, así que...
Avatar de Usuario
kebrao
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 1595
Registrado: 06 Sep 2005, 20:10
Ubicación: Madrí

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por kebrao »

Ostias que interesante!!!
Yo siempre he pensado que algo de esto pasaba, pero no sabía ponerle nombre, gracias a esto he visto la lú!!! :shock:
Hace tiempo discutía con un colega informático sobre la pérdida de calidad sonora de las grabaciones y los emepetreses y me decía que era un talibán desinformado, que eso en la era digital es al contrario, que en todo caso se gana, en claridad, en volumen y en manejo. Eso está claro, pero se pierde calidad por algún lao...
Mis dos puños cuidan de mi.
Avatar de Usuario
Karmakoma
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 1815
Registrado: 23 Ago 2006, 12:38
Ubicación: Tenerife
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Karmakoma »

Es una puta mierda el tema de como la industria musical acartona las orejas de todos a base de .."suena más potente"

Por que la realidad es que a día de hoy si sacas un master sin cargarte la dinámica ni siquiera tienes volumen suficiente en un ipod para escucharlo decentemente.

Tengo un ipod de estos de hace unos años y su máximo volumen ( quitando el regulador automático ese ), no dá. Voy por la calle y escucho más otras cosas que la música . Ahora.. cuando entra un tema de estos "aplastados" se escucha decente.

Es una mierda. Por que por poco que sea, esta inercia afecta a todos. O pasas de todo un kilo como Frusciante, que su ultimo disco lo tengo que subir bastante para escucharlo en el coche. Yo creo que ni masterizó o si lo hizo, fue manteniendo ese rango y es preocupante que me suene desajustado el máximo y el mínimo..... vamos... que tengo que escucharlo muy alto para apreciar los pasajes tranquilos y cuando entra todo es demasiado. Un disco para escucharlo en casa, no en el coche.
Avatar de Usuario
Joso
usuario
Mensajes: 836
Registrado: 12 Dic 2006, 23:34
Ubicación: Valencia

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Joso »

kebrao escribió:Ostias que interesante!!!
Yo siempre he pensado que algo de esto pasaba, pero no sabía ponerle nombre, gracias a esto he visto la lú!!! :shock:
Hace tiempo discutía con un colega informático sobre la pérdida de calidad sonora de las grabaciones y los emepetreses y me decía que era un talibán desinformado, que eso en la era digital es al contrario, que en todo caso se gana, en claridad, en volumen y en manejo. Eso está claro, pero se pierde calidad por algún lao...
Pero eso seguramente iría por otro lado. El mp3 es un formato en el que se reduce el tamaño de un archivo de sonido eliminando información de modo un ser humano medio no es capaz de distinguir, aunque hay diferentes niveles de compresión/calidad. La compresión a la que se refiere ese artículo es otra.
ala perder el tiempo ahora en putearme mas que ni pienso entrar a mirar que poneis,,,ZUNORMALES!!!!!!!!!
Avatar de Usuario
ducho
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 1548
Registrado: 26 Jul 2005, 12:48
Ubicación: Sevilla

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por ducho »

Exacto, ya había leido antes el artículo original y no le falta razón. Esto no es mas que consecuencia de nuestro estilo de vida, o del que hemos aceptado todos ir tomando. Es complicado, pero parece que poco a poco hay algunos artistas que intentar controlar esto. Una buena solución podría ser que saquen una segunda versión industrial (para radios, etc...) y que nos dejen algo de más vida en las canciones... De hecho, creo que hay por ahí una plataforma para luchar contra esto ¿no era algo así como Sube el Volumen? A ver si lo encuentro... :dedo:

Edito: Aquí está, Turn me up :dedo: Bringing dynamics back to music, devolviendo la dinámica a la música...
http://www.turnmeup.org/
One lab accident away from becoming a supervillain...
Avatar de Usuario
Nigrochoco
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 2518
Registrado: 14 Oct 2005, 16:12
Ubicación: Madrid / Alcalá de Henares
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Nigrochoco »

El rey de esto fue Ricky Martin y Metallica lo han igualado con el último.


Yo no esoty en contra de masterizar, si contra aplanar, pero vamos, que masterizar pasando por un buen compresor, retocar con un multibanda y un buen EQ... puede ser un gustazo.

Yo lo hice una vez con el compresor de una SSL y :baba:
Avatar de Usuario
pepejara
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 9138
Registrado: 30 Jun 2005, 19:39
Ubicación: Cerca de una les paul
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por pepejara »

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... 58#p257858

en este tema se habló de eso mismo, es una pasada ver la gráfica de un tema y otro de albumes distintos (son 2 temas de los Cult, en los temas de Bronski beat creo que no pasa porque bronski beat mola mucho :ridi: :pinocho: )
Mi primer album:
https://pepejara.bandcamp.com/album/neoncactus

Mi blog de guitarras, radiografías y más: http://pepejara.blogspot.com.es/
Avatar de Usuario
FIN
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 2323
Registrado: 29 May 2005, 21:08
Ubicación: Pamplona

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por FIN »

Chema, ya me he leído el artículo. Era una hipótesis que creo que no va desencaminada, no creo que puedas refutarla simplemente diciendo que no... :nose:
Avatar de Usuario
Escri Ramone
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 3017
Registrado: 09 Sep 2005, 11:35
Ubicación: Los Mandriles

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Escri Ramone »

rayosytruenos escribió:Creo que itunes te da la opción de "normalizar" las canciones para que todas suenen al mismo volumen. No sé exactamente en que consiste el proceso, porque no lo uso (prefiero oír la música lo más parecido posible a como sale del estudio), pero no creo que aplique compresión. Supongo que simplemente buscan los picos y suben el volumen de toda la canción para que esos picos queden lo más cerca posible del "0".
:nose:
Pues pasa que cuando activas el normalizador de esos cacharros, se cepilla los picos, y hace un proceso bestial que te deja la canción sonando a plástico.
Lo del Loudness es uno de los inventos más chapuza del audio moderno.

El tema, es que la música grabada con un buen rango dinámico, hay que escucharla moderadamente alta, y en una habitación tranquila.

¿Quíen hace esto hoy en día? Muy poquita gente...

Para mí el tema de estas masterizaciones está muy claro. La gente ya no escucha Lp's enteros, sino canciones sueltas, fácil de digerir y rápido. El problema de toda esta filosofía de masterización, para mí, es que ha cambiado la forma de escuchar música, sobre todo cualitativamente. Ahora es practicamente un producto de usar y tirar.

Este hombre tiene más razón que un santo con razón en lo que dice, sobre todo en lo de que habría que hacer una vuelta atrás. No solo por la calidad de la música, sino también por salud. Hay chavales que se están destrozando el oido por escuchar música ultramasterizada a todo rabo.

En grabación analógica, desde mi punto de vista, el mejor nivel de grabación se consiguió en las producciones de primera división de entre el 77 al 82 (antes de meter la gamba con reverbs digitales chungas y mierdas) Para muestra, un botón:
http://www.goear.com/listen/594e37f/Mar ... e-blasters
Y esto es un cutre mp3...

Las producciones en tecnología digital hasta el 95-96, desde mi punto de vista, suenan bastante aceptables, no es ninguna barrabasada como ahora.
Y sobre hoy en día, da gusto ver que hay gente que invierte la pasta en grabar en cinta y editar en protools, consiguiendo un resultado brutal. El último de My Morning Jacket, por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=g2TqaOWYYgE
No se como sonará, por el rollo Mp3, pero esta canción en vinilo con el equipo alto es brutal. Es la batería más cojonuda que he oido en mucho tiempo
Última edición por Escri Ramone el 01 Jun 2009, 22:40, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Escri Ramone
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 3017
Registrado: 09 Sep 2005, 11:35
Ubicación: Los Mandriles

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Escri Ramone »

Chema escribió:
Acrobat escribió:Se pueden hacer todas las reflexiones que se quieran, pero mientras "más hot" signifique más ventas, o más éxito por parte de la canción, la cosa está clara por donde va a tirar.
El caso es que existe un límite que es 0 db y ya se van por -3 db, así que...
Uff... hay banda que está rozando los 0 dB ya. Están zumbaos. El nuevo de Green Day por ejemplo es la muestra perfecta. Es que escucharse un elepé producido así entero da dolor de cabeza.

** Por cierto, la de My Morning Jacket del Youtube suena a caca. Intentad haceros con esa canción con calidad :dedo:
Avatar de Usuario
Samoht
usuario
Mensajes: 996
Registrado: 17 Jul 2005, 12:21
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Samoht »

Muy interesante Rafa, no tenía ni idea :dedo:


¿Tendrá algo que ver con que, de la mano con la evolución de las grabaciones, las cutre-micro-cadenas-del-carrefour tiendan a venderse sonando con los graves muy fuertes?

Como si los graves potentes fueran algo para impresionar :nose:
Avatar de Usuario
Chema
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4215
Registrado: 31 May 2005, 05:16
Ubicación: Madris

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Chema »

FIN escribió:Chema, ya me he leído el artículo. Era una hipótesis que creo que no va desencaminada, no creo que puedas refutarla simplemente diciendo que no... :nose:
FIN lo siento, pero con todo el respeto tu hipótesis sí va descaminada. Tú dices que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y yo te vuelvo a decir que no. No tiene nada que ver con mejorar la relación señal/ruido, la relación señal/ruido gozaba de muy buena salud antes de que la moda esta se impusiera a finales de los 80 principios de los 90. La razón por la que se puso de moda aplastar las grabaciones hasta el límite (básicamente para sonar más fuerte) esta explicada en los artículos que ha puesto Rafa, o en el tema que abrió Pepe Jara.
Avatar de Usuario
Escri Ramone
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 3017
Registrado: 09 Sep 2005, 11:35
Ubicación: Los Mandriles

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Escri Ramone »

Chema escribió:
FIN escribió:Chema, ya me he leído el artículo. Era una hipótesis que creo que no va desencaminada, no creo que puedas refutarla simplemente diciendo que no... :nose:
FIN lo siento, pero con todo el respeto tu hipótesis sí va descaminada. Tú dices que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y yo te vuelvo a decir que no. No tiene nada que ver con mejorar la relación señal/ruido, la relación señal/ruido gozaba de muy buena salud antes de que la moda esta se impusiera a finales de los 80 principios de los 90. La razón por la que se puso de moda aplastar las grabaciones hasta el límite (básicamente para sonar más fuerte) esta explicada en los artículos que ha puesto Rafa, o en el tema que abrió Pepe Jara.
Exacto!
Vamos a ver, es muy sencillo. Las multis compiten entre ellas para ver quien suena más a todo rabo.

Las radios también compiten entre ellas por que el de M80 quiere sonar más alto que el del Kiss FM, y al final suena todo como un pedo gigantesco
Avatar de Usuario
FIN
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 2323
Registrado: 29 May 2005, 21:08
Ubicación: Pamplona

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por FIN »

Pero sí que es verdad que resulta difícil escuchar una de los beatles y luego una de weezer por la calle un día de tráfico. Yo es la mayor ventaja que le veo a darle un master potente a un disco. Quizá no tenga razón, simplemente no me ha hecho demasiada gracia las maneras, estoy estudiando todo el día, estaré sensible :mrgreen:
Avatar de Usuario
Chema
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4215
Registrado: 31 May 2005, 05:16
Ubicación: Madris

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por Chema »

Chema escribió:
FIN escribió:Yo creo que la tendencia a la alta en volumenes ha sido para ganar en relación señal ruido en las radios, y desde luego que lo han conseguido... :roll:
No ha sido por eso, en el artículo que ha puesto Rafa lo explica bastante bien.
Yo creo que las maneras son correctas. :nose: Va a ser que estas demasiado sensible. :carte:
Avatar de Usuario
FIN
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 2323
Registrado: 29 May 2005, 21:08
Ubicación: Pamplona

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por FIN »

Eso ya lo he dicho yo :burla: ;)
interpol
usuario
Mensajes: 425
Registrado: 24 Feb 2008, 21:59
Ubicación: Pontevedra

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por interpol »

El autor del artículo es Bob Katz, no Speer, ;) (Speer era el arquitecto de Hitler :jaja: ) Si no recuerdo mal el artículo esta sacado de un libro muy interesante que tiene este hombre que se titula "The art of mastering" es fácil de encontrar traducido al castellano (fatal por cierto) por internet adelante
Avatar de Usuario
weld
usuario veterano
usuario veterano
Mensajes: 4208
Registrado: 14 Dic 2006, 08:22
Ubicación: Valladolid

Re: Sobre el Rango dinámico, compresores y masterización

Mensaje por weld »

interpol escribió:El autor del artículo es Bob Katz, no Speer, ;)
exacto... se deberia adoptar como estandar el K-System...es el systema de Bob Katz y asi dejar de torturar nuestros timpanos con las hypercompresiones ya que lo unico que hacen es conseguir pulsar el Stop del reproductor antes de tiempo....

Esos discos supercomprimidos estan destrozado el mercado...junto con los CD's digitales...y solo por ganar la competicion del volumen

si quieres volumen sube el potenciometro de tu amplificador , hay que deja respirar a la musica y deja descansar nuestros ya dañados timpanos....

Menos mal que al final despuesde tantos años , la industria se esta dando cuenta de que el Vinilo es el remedio a todos estos males....y parece que el vinilo esta volviendo...poco a poco.

yo hace años que uso este....esta desarrollado por una empresa Holandesa http://www.sonoris.nl con el trabajo supervisado por Bob Katz , antes solo existia para el secuenciador SAW Studio que es el que yo llevo utilizando bastantes años , ahora ha debido salir la version VST que se puede cargar en cualquier secuenciador

visitar tambien la pagina de Bob Katz http://www.digido.com

y cuando esteis mezclando ,no os olvideis de calibrar vuestros monitores y vuestros cascos a 84' db .. :hedicho:

Imagen
Surf-Punk-Rockabilly-Swing-Jump-Blues
Responder

Volver a “El jardín del Pulpo”