consejo pantalla 2x12

[abu]

buenas, os cuento aver si me podeis ayudar.
me estoy haciendo una pantalla de 2x12, y la duda viene en si puedo combinar un v30 y un g12m greenback de 20w, la podria usar con un bassman un rectifier y un sinmarc g50r.
lo que me da miedo es cargarme el greenback por que tenga poca potencia.
saludos

[nettimar]

lo que interesa es que la impedancia de los dos sea lo mas parecida posible
es decir que sean los dos de 8ohms o de 16ohms
si uno soporta mas potencia que el otro lo unico que indica,
es que ese se jode primero "el de menor W" en caso de meterle mucha chicha
es decir si el de menor potencia es de 20W, la pantalla no podra alcanzar mas de 40W
porque la potencia se divide en proporcion a la relacion de impedancias

me sigues?

[abu]

las impedancias de los dos son de 8 ohm, y los conectare en paralelo con lo cual la pantalla tendra unos 4 ohmios.
¿exactamente como se suma lapotencia de ambos altavoces ?

[nettimar]

si los dos son de 8ohm y los piensas poner en paralelo
los Vpp que lleguen a ambos seran los mismos
y la corriente se divide a la mitad
es decir que llegara la mitad de la potencia a cada altavoz

entonces soportara el doble de la potencia del altavoz que menos W soporte

te recomiendo ponerlos en serie, te dara 16ohm
esto porque a menor impedancia mayor distorcion
a menos que seas jevi

[Sr.BlackDog]

Hola!
El problema que yo veo es un Greenback con un silverface... Dos vintage 30, serian un todoterreno para cualquiera de los 3 amplis que quieres usar, pero el Greenback...

[pepejara]

si los dos son de 8ohm y los piensas poner en paralelo
los Vpp que lleguen a ambos seran los mismos
y la corriente se divide a la mitad
es decir que llegara la mitad de la potencia a cada altavoz

entonces soportara el doble de la potencia del altavoz que menos W soporte

te recomiendo ponerlos en serie, te dara 16ohm
esto porque a menor impedancia mayor distorcion
a menos que seas jevi

¿Qué tiene que ver la impedancia con la distorsión? Si la impedancia está ajustada al ampli, la distorsión es la misma en 4, 8 o 16 ohm Y si se trata del bassman, que es posible que vaya a 4 ohm (creo que no indica el modelo) en ese caso yo no pondría la pantalla a 16 ohm ni loco
La única ventaja que tiene ponerlos en serie es que podría poner primero el altavoz más potente, que es el que se llevaría el grueso de la potencia del altavoz, pero no suenan igual...

Ahora lo personal, yo he tenido pantallas 2x12 con uno de los altavoces greenback (es más, creo recordar que la he llegado a tener con 2 greenback) y no ha petado, pero tampoco he dado bolos con ella...

Otra cosa (son muchas cosas ) el greenback de 20 watios es el caro de la serie heritage, el "normal" es de 25 watios, que multiplicado por 2 son 50 watios que casi aguantaría la potencia de un ampli de 50 watios si no le das mucha caña...

Y una ultima cosa, no menos importante, el v30 tiene mayor sensibilidad (100 db) que el greenback (98 db) y eso quiere decir que vas a escuchar muucho más el V30 que el greenback (he hecho la prueba hace bien poco y es ASÍ)

[Sr.BlackDog]

Entonces quieres decir que no merece la pena juntar lo dos?
Porque por lo menos para mi, la gracia de una 2x12 con esos altavoces es saturar el greenback sin quemarlo, pero si no se oye...

[Joso]

La única ventaja que tiene ponerlos en serie es que podría poner primero el altavoz más potente, que es el que se llevaría el grueso de la potencia del altavoz, pero no suenan igual...

Buff. Creo que mezcláis conceptos de una manera curiosa.

Si se ponen dos altavoces con la misma impedancia en serie se divide la potencia total que entrega el ampli en dos. Si el ampli entrega 50w cada altavoz aguantará 25w. Da igual cual pongas "primero".

lo que interesa es que la impedancia de los dos sea lo mas parecida posible
es decir que sean los dos de 8ohms o de 16ohms
si uno soporta mas potencia que el otro lo unico que indica,
es que ese se jode primero "el de menor W" en caso de meterle mucha chicha
es decir si el de menor potencia es de 20W, la pantalla no podra alcanzar mas de 40W
porque la potencia se divide en proporcion a la relacion de impedancias

me sigues?

si los dos son de 8ohm y los piensas poner en paralelo
los Vpp que lleguen a ambos seran los mismos
y la corriente se divide a la mitad
es decir que llegara la mitad de la potencia a cada altavoz

entonces soportara el doble de la potencia del altavoz que menos W soporte

Exacto. Dicho de un modo sencillo: Si juntas dos altavoces de la misma impedancia da igual si los pones en serie o en paralelo. La potencia se la reparten los altavoces a partes iguales, con lo que la máxima poténcia que aguante la pantalla será la máxima potencia del altavoz que menos aguante. Solo procura que coincidan las impedancias del ampli y de la pantalla.

[pepejara]

La única ventaja que tiene ponerlos en serie es que podría poner primero el altavoz más potente, que es el que se llevaría el grueso de la potencia del altavoz, pero no suenan igual...

Buff. Creo que mezcláis conceptos de una manera curiosa.

Si se ponen dos altavoces con la misma impedancia en serie se divide la potencia total que entrega el ampli en dos. Si el ampli entrega 50w cada altavoz aguantará 25w. Da igual cual pongas "primero".

Cierto, se me ha ido la pinza con las mezclas de impedancias que también estuve probando la semana pasada Si son de igual impedancia se reparten igual, cuando son de distinta impedancia no...

Por cierto, yo ahora tengo montada una pantalla (abierta) 2x12 con G12-65, que son los "greenback de más potencia" (al menos así los define Celestion), y también lo tengo probado ese mismo altavoz en el Cornford Roadhouse, y es un altavoz cojonudo Lo malo es que es de la serie Heritage y es más caro que los otros, pero en Inglaterra se pillan a buen precio. Para mi gusto no suena exactamente igual que un greenback, suena más abierto y maneja mejor los graves, pero cuando hace falta más potencia son cojonudos. Por ejemplo en el Roadhouse 30 un solo greenback no daba la talla, toqué un bolo con él y tuve que poneer una pantalla auxiliar porque se ahogaba (saturaba demasiado).

[pepejara]

Por cierto, Abu, ¿de qué greenback hablabas tú, del normal (aniversario) o del heritage?

[abu]

gracias a todos por las repuestas.
pepe hablo del G12M greenback made in england 8 ohm y 20w de potencia el que vale en tube amp doctor 179 pavos,
el ampli es un bassman blackface con salida a 4 ohm, el mesa y el sinmarc tienen a 8 y a 4 ohm, el tema era por aprovechar el g12m que pille para un proyecto que no hice al final.
tengo claro que con dos v30 seria una todoterreno, pero queria algo diferente, tambien tengo elque saque del sinmarc g50r que segun ellos es un beyma (aunque yo no me lo creo por que suena muy estridente) y puede que se compaginase bien con el v30.
una preguntilla ¿que tal seria el g12m montado en un bluesjunior? por que se lo he dejado a un colega para que lo pruebe en su bluesjunior.
un saludo y gracias por todo

[nettimar]

¿Qué tiene que ver la impedancia con la distorsión? Si la impedancia está ajustada al ampli, la distorsión es la misma en 4, 8 o 16 ohm Y si se trata del bassman, que es posible que vaya a 4 ohm (creo que no indica el modelo) en ese caso yo no pondría la pantalla a 16 ohm ni loco

tiene que ver

a menor ohm en la salida del trafo, vas a tener mayor distorsion en lo que es "saturacion de etapa"
es decir la que se produce despues del previo. esto se debe a que en el trafo
una salida de poca impedancia como la de 4ohms tiene muucho menos cobre que una de 16ohm

de ninguna manera he dicho que le meta a un ampli 16ohm en la salida de 4 eso si es una locura

Saludos

[pepejara]

¿Qué tiene que ver la impedancia con la distorsión? Si la impedancia está ajustada al ampli, la distorsión es la misma en 4, 8 o 16 ohm Y si se trata del bassman, que es posible que vaya a 4 ohm (creo que no indica el modelo) en ese caso yo no pondría la pantalla a 16 ohm ni loco

tiene que ver

a menor ohm en la salida del trafo, vas a tener mayor distorsion en lo que es "saturacion de etapa"
es decir la que se produce despues del previo. esto se debe a que en el trafo
una salida de poca impedancia como la de 4ohms tiene muucho menos cobre que una de 16ohm

de ninguna manera he dicho que le meta a un ampli 16ohm en la salida de 4 eso si es una locura

Saludos

Sinceramente, yo creo que eso es inapreciable, se ha hablado de eso en algunos foros pero yo creo que estando la impedancia ajustada entre uno y otro la diferencia es inapreciable...Hay una saturación de previo, una saturación de etapa y hay incluso una saturación del transformador de salida, que no está en mi opinión relacionada con qué impedancia escoges (siempre que sea la correcta) sino con las dimensiones físicas del trafo...Hay trafos de salida que van muy justos para unas determinadas válvulas y saturan mucho (son trafos físicamente pequeños) y hay trafos de salida sobredimensionados para las válvulas que equipan (estoy pensando ahora mismo en los trafos de salida de Matchless), que saturan poco y dan más volumen limpio incluso

Abu, ese es el de la serie Heritage, es un altavoz acojonante, pero efectivamente son 20 watios, es poquito, yo creo que ese le va de muerte a un ampli tipo 1974x, que son los que equipan, y marshall en general con un fender (yo hice pruebas de altavoces con un deluxe reverb) no va a sonar mal, pero fíjate, con lo poco que me gusta el vintage 30 creo que le iría mejor que el greenback

[nettimar]

Sinceramente, yo creo que eso es inapreciable

pero es medible, aunque tienes razon, estos son amplis para guitarra..

[abu]

gracias pepe, precisamente era para un proyecto de un clon del 1974x que de momento no voy a hacer, asi que de momento me lo guardare por si me da por hacerlo en el futuro.
saludos