tono en el jazz...

[josadez]

Hola, llevo tiempo escuchando guitarristas de Jazz (ahora me a dado por los mas actuales....) y tengo una duda... que hacen para sacar ese sonido tan "mudo" que caracteriza a algunos guitarristas de Jazz (sobre todo cuando hacen el solo de guitarra), me da la sensación que bajan al mínimo el tono en la pastilla de mástil, pero no se si será la ecualizacion del ampli

http://www.youtube.com/watch/v/0MmMn273f54[/youtube]

http://www.youtube.com/watch/v/BaJKT9OtnwA[/youtube]

[cembeiro]

esto si que es gujtito pa mis orejas

Yo lo hago siempre con el pote de la guitarra, pues con el del ampli la verdad no me convence, claro que al final todo depende del ampli y de la guitarra, yo no tengo culona con lo cual...

[diatónico]

Lo que hace la gente es:
1. Usar la pastilla del mástil.
2. Cerrar el tono.
3. Dejar los agudos del ampli a 0 y mucho reverb.

[Carlescountry]

Exactamente, iba a contestar lo mismo que Diatónico (los agudos del ampli a cero o casi). Es importante lo de la reverb, al menos yo lo consigo así, incluso con una guitarra sólida (aunque no dé el tono que más me gusta, que es el de una buena culona). Sin olvidar, claro, que mejor una humbucker

[Bestron]

No estoy 100% seguro de bajarle el treble al ampli, eso te mata un poco el sonido, la idea es encontrar un sonido bueno y equilibrado y luego bajarle el tono a la guitar. Sí que ayuda recortar el treble (sobre todo en amplis Fender, que el twin se usa mucho en jazz) pero tampoco ponerlo a cero.

Para mí la combinación mágica es (y a pesar de todo esto sigo sin sonar jazzero porque no tengo "el toque"):

Todo lo que habéis puesto arriba +
- un buen ampli a válgulas limpito, tipo Twin
- guitarra sólo de caja, con una humbucker en mástil
- una púa gorda gorda gorda (de 1 mm p'arriba)
- cuerdas goordas goordas goordas (0.12 p'arriba, 0.11 si no aguantas chechualmente)
- pantalones de pana e ir bastante despeinado
- el toque

yo creo que mucho de los guitarristas de jazz tienen más el "toque" que otra cosa, sino escucha a Ed Bickert tocando con una teleca el pedazo TONO que le saca (y en este vidrio no toca con su famosa tele con una doble en el mástil!):

http://www.youtube.com/watch/v/FSDZZ57LiqY[/youtube]

[Jabato]

hasta donde yo sé los jazzeros usan amplis a transistores, y uno de ellos por lo menos de los mas miticos es el Polytone, sonído limpio a tope

[cembeiro]

Lo de los amplis a transistores es bastante común.

Yo tampoco le recorto el treble al ampli, un poco sí, pero a cero no hombre...

slús

[el_taqui]

Polytone, al igual que los amplis orientados para jazz, no colorea nada el sonido: lo que se oye es tu guitarra. De un tiempo a esta parte han proliferado algunos nuevos fabricantes: hensiksen, jazzkat, AI (Carles abusón ) Evans, polytone sería como el Marshall plexi del jazz a transistores. En válvulas además del Twin reverb se emplean mucho los Deluxe reverb, Ampeg viejunos, Mesa Boogie...
En cuanto a tocar con mucha reverb, la verdad es que no lo veo. Con un sonido gordote y varios kilos de reverb, se embarulla demasiado y no se consigue que la guitarra suene como debe. Hay muchos guitarristas de jazz que tienden a tener un tono demasiado oscuro, que para tocar solo puede estar bien, pero si te juntas con un contrabajista hay rangos de sonido en el que le estás estorbando. A mí me gusta que la guitarra suene a guitarra, lo más natural posible, donde se distingan las notas de los acordes, no se amontonen los sonidos...
...Y como dice Bestron, con más razón que otro poco, el secreto está en el toque. Citar a Ed Bickert es lo más adecuado, ya que su equipo era muy poco ostentoso: una tele, un cable y roland cube 60 naranja; al principio usaba un Standel, hasta que cascó. ¿calibre de cuerdas de la tele?: 10-52. Yo tengo bastante mejor equipo, pero además de no saber usarlo, cada día soy peor guitarrista

[diatónico]

Lo del tono es muy personal, rosenwinkel usa un Proco Rat:

http://www.youtube.com/watch/v/gULaUw__MbA[/youtube]

Y no suena nada mal, por cierto toca en barcelona dia 23 y en mallorca 24.

[LOPI]

Kurt hasta hace poco usaba esto:



De ahí a una reverb digital del Lexicon LXP-1 (todos los que hemos intentado tocar jazz llevabamos una ) y a dos Polytones como dice el Jabato. El RAT no lo utiliza, salvo para la exposición de un tema. Lo que si hace siempre es llevar el pedal de expresión del delay con el pie encima...no se que corta con eso.

Ante la imposibilidad de alquilar POlytones en las giras, ultimamente llevaba Twin Reverb, porque se garantiza que no le va a saturar la señal.

En todo caso pastilla de mástil, cuerdas del 0.12 e incluso más no se hacen bendings claro, algunos flatwound pierden brillo y ganan cuerpo y saber tocar con swing, esto último no se puede comprar

[Bestron]

ojo, que el payo este ya tiene un tono más modernete, creo que a lo que se refiere josadez es al típico tono gordote, redondo y jazzero

los más "modernetes" ya han metido efectos, algo de rock, evolucionado el 4/4 de toa la vida, las bateras son bastante más brutas, etc. etc. etc.

por eso creo que estamos hablando más del tono de Benson, Montgomery, Pass, Farlow, etc etc que de Rosenwinkel, Stern, Scofield, etc etc

posi, se me había pasado lo de los Polytones y Rolands, muy jazzeros también (por lo visto ahora los Roland - sobre todo los chorus - son muy populares en la música africana)

[josadez]

Exacto Charlie, me refiero principalmente al sonido gordote pero limpio, sin pedales ni nada por en medio...., no sabía, como comentabais antes, que se suele meter un pelín de Reverb, habrá que probarlo, al igual que jugar con los agudos del ampli
Me da la sensación en muchos discos que el acompañamiento de la guitarra tiene un sonido mas brillante para no "hacer bola" cuando tocan acordes, pero en el momento del solo recortan más el tono a la guitarra haciendo que suene mas "apagada" que es el sonido al que me refería
Rosenwikel es la leche, y por lo que he hescuchado de él, mete efectos, pero también suena limpio y clásico en muchos temas....., otro que suena muy bien es Peter Bernstein, pero ahora mismo de los sonidos de guitarra jazz que más me gustan es Adam Rogers, que como Ed Bickert, a veces engancha una telecaster y el tio también la sabe tocar

[Pipino El Breve]

yo creo que para ese tono lo necesaria antes de nada es una buena humbucker en posicion de mastil y si es de caja la guitarra pos mejor que mejor. A mi personalmente no me gusta ese sonido de Wes y Joe Pass http://www.youtube.com/watch?v=WLz4vYCW97Y este me gusta a mi

[Bestron]

pepinorl,

a pesar de que Charlie Christian efectivamente es DIOS, muchos de los jazzeros que le siguieron le intentaron copiar del sonido de sus discos, porque por lo visto en directo sonaba MU GUARRIOR!!! (lo que escuchamos hoy en día me imagino que será de estudio).

y Wes Montgomery siempre me ha parecido mucho más refinado, con mucha más clase y con una manera de tocar inigualable

escúchate el Smokin at the Half Note y no te crees que lo que estás escuchando

alucina vecina (y para mi gusto no es de los mejores temas), todo en directo, con un par:

http://www.youtube.com/watch/v/r1u1qRhstkI[/youtube]

[LOPI]

Con un 0.14 - 0.58 en la L-5...si que hace falta un par, sí...

[Blackmore]

a mi no me chistan nada los polytones, jazz chorus y derivados. Me gusta más como suenan en un fender limpito tipo twin, o un Bassman 100 por ejemplo, que no satura ni pa dios.
pero tampoco me gusta lo del tono cerrado a tope, mata muchísimo el sonido de la guitarra.
yo quiero que una guitarra suene a guitarra, no a piano

[T-Bone]

Lo del RAT lo he visto a bastantes compis jazzmans últimamente, y la verdad es que tienen muy buen gusto usándolo, pero efestivamente son los más "modernetes".

Un saludote


El tono ya sabéis ande está, vaya manos izquierda y derecha que se ven en los videos que habéis puesto


Un saludote

[diatónico]

Para mí el mejor tono de jazz clássico lo tiene Tal Farlow y las mejores manos también, en este video se mea encima de todos, salvando a scofield.(que toca en la segunda parte)

http://www.youtube.com/watch/v/hbUXISDYXfk[/youtube]

[yabajos1]

Mas alla de amplis y efectos el 80% del sonido está en los fraseos y la forma de tocar no hay formulas mágicas.

Y acá el master Scofield , con su ibanez y su original forma de usar el chorus. Cuando yo lo vi tocaba con un ampli fender a valvulas.

http://www.youtube.com/v/rgyHqJ4U1UE[/youtube].

[el_taqui]

Para mi gusto, el sonido de la guitarra de jazz, así como el fraseo, etc. lo dio Barney Kessel:
http://www.youtube.com/watch?v=v8_CNXLssco[/youtube]
Por cierto, se pasó 40 años tocando con LA MISMA guitarra.

hablando de fraseo fino, sin duda el especialista es Johnny Smith:
http://www.youtube.com/watch?v=mQHRPC81DDg[/youtube]

...o el grandísimo George Van Eps:
http://www.youtube.com/watch?v=cfTtjBpIE5E[/youtube]

[josadez]

Gracias por el video diatónico nunca le había prestado atención a Tal Farlow y me encanta como toca y como suena , otro que tampoco conocía es Abercrombie y también me gusta mucho el solo que se marca con la ibanez artist (se esta vendiendo una igualica ahora por compraventa) que le suena gordita gordita , el solo que no llega a salir es el de Scolfield, que es un monstruo, es éste

http://www.youtube.com/watch/v/m4gydBZt ... re=related[/youtube]

El último no se quien es, pero demuestra lo mal que suena una strato para jazz
Como puedes ver Bestron, lo de pantalones de pana y despeinado es ahora, porque antes si que iban bien enmoquetados, repeinados y seguro que perfumados con brumel:hedicho:

Scolfield es uno de los guitarristas que mas admiro, pero cuando hace cosas mas funky/fusión como en el video que ha puesto yabajos1, el sonido y lo que toca se me atraganta un poco....

Otro que le pega bien es Chuck Loeb, había escuchado un par de discos muy tranquilitos y "faciles" entre comillas, pero lo vi este verano pasado con Metro y el tio tambien sabe lo que se hace..., acaba de sacar un disco que lleva algún tema más bop que es para quitarse el sombrero, y yo que pensaba que éste era pentatonico.....

[Hyperion]

Ese que no sabes quien es y que suena tan mal con la strato es el mismísimo Larry Carlton y tendrías que verlo con su Gibson ES-335 y ya me dirás como toca!
Escúchalo aquí otra vez con la Strato:
http://www.youtube.com/v/RCGqgXQ8gqg&feature=related[/youtube]

O aquí:
http://www.youtube.com/v/mffJZ2WR42o&feature=related[/youtube]

Por cierto que Scofield es otro de los grandes usuarios del RAT , sobre todo en su etapa funky rockera de los 80-90 como en su disco Wabash .

[josadez]

JAARLLLLL. Larry Carlton ese??? anda que no ha cambiado......, no he dicho que toque mal, sino que con la strato como que no pega ahí (en los videos que has puesto es otro rollo que encaja mejor la guitarra)
Tengo 5 o 6 discos mas actuales muy guapos con la 335, que suena bastante menos jazzero que los que hablamos antes (nunca lo he considerado un guitarrista de jazz)
Anda que vaya 5 se juntan a tocar el autumn leaves en el video

[chushumbucker]

esos topicos de que guitarra es segun para que cosa.....

la strato suena cojonuda para jazz,pasti de mastil y tono a cero y va de narices.

y suena mejor aun si la banda es de dos guitarras y el otro guitarrra lleva una de caja,la mezcla de ambas se sale.

muchos guitarristas de jazz usan stratos

de la misma manera que hay guitarras de funk que tocan paulas, y les suena de morir ,es una simple cuestion de gustos y de tocar bien

[Pipino El Breve]

tal farlow mola larry carlton pues muy edulcorado ,
Bestron el video que he puesto de Christian es en directo, y si tenia un sonido guarro pero eso me gusta
Otro sonidazo es el del guitarrista de este video que no es Oscar Moore pero suena de cojones http://www.youtube.com/watch?v=Iq0XJCJ1Srw

[vudi]

Para mí el mejor tono de jazz clássico lo tiene Tal Farlow y las mejores manos también, en este video se mea encima de todos, salvando a scofield.(que toca en la segunda parte)

http://www.youtube.com/watch/v/hbUXISDYXfk[/youtube]

bueno, no se menciona a John Abercrombie, a la izquierda...un tipo con un tono y un fraseo increible y q ha aportado mucho al sonido moderno del Jazz

[diatónico]

Abercrombie lo vi este verano en el village vaguard de Nueva York y no me terminó de gustar, pero tiene un disco a trio que me llevaria a una isla desierta.
Hace ya 10 años que se dedica a tocar con el pulgar a lo wes montgomery y a mi aún no me gusta, prefiero su juventud. Parece como si la técnica hubiese cambiado su fraseo.

[josadez]

Como comenté antes, a mi me gusta el estilo y como suena su solo en el video del autumn leaves de antes, conoces algún disco suyo que lleve ese estilo diatónico? por lo que he visto, es cierto que cambia bastante su forma de tocar en sus diferentes discos......
Volviendo al tema del tono jazzero, ayer leí que Pat Metheny en su antigua Gibson 175 bajaba el tono al mínimo (con la Ibanez no llega hasta el final), y Wes Mongomery también lo dejaba al mínimo.....
He tenido cuerdas de entorchado plano, pero no he llegado a comparar en la misma guitarra como afecta el sonido con cuerdas "normales" del mismo calibre, pero hay bastantes jazzeros que no llevan el famoso entorchado plano (Adam Rogers por ejemplo), eso si, van con grosores muy muy altos, sobre todo en las primeras cuerdas (las finas)

[vudi]

el maestro Juan Scofield tañiendo una teleca y haciendo tappin...xDD http://www.youtube.com/watch?v=ler4KKEcHDY esto demuestra q su sonido no sale de su guitarra...

[josadez]

el maestro Juan Scofield tañiendo una teleca y haciendo tappin...xDD http://www.youtube.com/watch?v=ler4KKEcHDY esto demuestra q su sonido no sale de su guitarra...

Y esto demuestra que ese sonido no tiene NADA que ver con el que estamos hablando..... el de Ed Bickert con su telecaster si que suena redondo y gordito
Que si, que el tono está en los dedos y todo eso, pero algo que ver tendrán la guitarra y demás equipo digo yo