Como adaptar un Tweed a humbuckers.

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 15 Ene 2006, 23:34

Tanto Willie como yo,tenemos un ampli de kit ,de diferentes marcas pero el mismo modelo.
Se trata del Tweed Deluxe,con dos valvulas de potencia 6V6 y entre 10-13 watss de salida.

Estos trastos suenan muy bien con pastillas singles,pero en cuanto enchufamos las humbuckers de LP u otras,el ampli distorsiona demasiado y a muy poco volumen ya satura.

Dando vueltas a este asunto,Willie se ha encontrado con una respuesta en un foro y le decian lo siguiente:
"
Cambiar el valor de los Coupling caps(entendemos que condensadores de desacoplo) de su valor original de 1 a 0,22."
Con esto le dicen que se hace mucho mas soportable la humbucker en el ampli.

Bueno,pues queria consultar aqui si alguien sabe como afectaria ese cambio de valor de los condensadores, o si hay alguna otra solucion electronica.

chameleon · Mensaje por **chameleon** » 16 Ene 2006, 00:05

Para bajar la ganancia del ampli podeis bajar el valor del condensador que va en paralelo a la resistencia de catodo en las valvulas de previo. En que esquema os habeis basado? Si tienes algun link te podriamos decir exactamente que componentes puedes cambiar, aunque el valor mas adecuado dependera de como lo querais exactamente.

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 16 Ene 2006, 00:21

Te pondremos los esquemas,y a ver si conseguimos amañarlo.

La ganancia ya se baja bastante con el uso de una 12aY7 o 12aT7,como valvula de previo,pero aun asi,es muy dificil usar unas humbucker.

Es que hoy ya es muy tarde y Willie se le ha colgao el messenger.

Gracias.Mañana mas

Willie · Mensaje por **Willie** » 16 Ene 2006, 00:52

El esquema que se ha seguido es el de Mission Amps,pero me lo tiene Sergio desde lod e Oroso,me lo dejé allí

.No creo que sea muy diferente del original:

http://www.kilback.net/homebrewtweaks/a ... _schem.gif

http://www.kilback.net/homebrewtweaks/a ... layout.gif

En cuanto pueda lo pongo aquí.A ver si está colgado en la red y pongo el link....

chameleon · Mensaje por **chameleon** » 16 Ene 2006, 09:22

De que valor habeis montado los condensadores que van en paralelo con la resistencia de 820 Ohm en la primera valvula y con la resistencia de 1500 Ohm en la segunda valvula? Por lo que deduzco del esquema, dice que son de 25uF y 25V. Bajando ese valor (probad 0.68uF o 1uF por ejemplo) y el de la resistencia de la segunda valvula a un valor como el de la primera (820 Ohm) se puede bajar la ganancia general del ampli aunque tambien es probable que se pierdan "graves" en el balance general del sonido.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 16 Ene 2006, 10:57

Yo creo que hay poco margen para que ese ampli suene limpio con humbuckers, pero yo probaría a bajar el valor de las resitestencias del filtro del preamp, la de valor 22k y 5 K, la de 22 k se puede bajar a 2,3 y la otra a 1,5 k, eso aumentará el voltaje de ánodo de la válvula del preamp, y permite mayor voltaje limpio...

Mensaje por **Calambres** » 16 Ene 2006, 11:37

Podéis probar también con un bucle de feedback que limpiará bastante la cosa. Lo podéis hacer con un interruptor de on/off (como tengo en el [url=http://www.pisotones.com/TheChamp/TheChamp.htm:241y9c1e]"The Champ"[/url:241y9c1e]) o con un potenciómetro para ir ajustando el punto.

De todas formas, a mí me resultan un tanto "sosos" los "feedback loop" en los tweeds

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 16 Ene 2006, 12:25

Bueno,pues a ver si hablo con Willie y me aclaro,porque con los terminos electronicos me pierdo mucho.

Lo ultimo que me comentas,Manolo, lo tenemos un poco solucionado,porque en el Tweed,el control de "tono" que es unico para todas las frecuencias,actua realmente como un control de brillo-presencia muy activo.

No se si explico bien lo que queremos,porque no nos gustaria caer en el efecto indeseado de perder ganancia sin mas,y dejar cojo el ampli.
En el disponemos de dos canales,:

-a/ con dos entradas de diferente ganancia.

-b/ con otras dos y tambien de diferente ganancia.

En total,cuatro entradas de mas a menos las cuatro y con volumenes independientes para cada canal.Se pueden puentear los canalas uno y dos,y conseguir efectos de sonido mezclados.

Lo que ocurre ,es que esa escala de mayor a menor en las cuatro entradas,lo que se traduce en la practica es que a medida que usas un canal mas bajo de ganancia,el sonido es mas oscuro,y en la 4ª entrada,la mas baja,es ya demasiado gangoso.

Esto ocurre con todas las pastillas que uses,pero logicamente las singles le van al pelo al ampli,y los problemas empiezan cuando metes humbuckers,que al tres de volumen ya satura como un demonio en cuanto aprietas con la pua.

Mensaje por **Calambres** » 16 Ene 2006, 12:39

Hombre... siempre puedes probar el bucle de realimentación con un pote que dejes "colgando" por ahí mientras pruebas. Si no te gusta, lo quitas y en paz.

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 16 Ene 2006, 13:51

Pues ya se lo que voy a hacer.

Voy a montar el circuito Feedback es e,pero en el ampli de Willie,que asi,(ahora que no me lee) puedo probar como pita y si jodo algo,jodo el suyo.

No se lo digais eh.

Yo se hacer los calculos con ese ampli, que ya lo manejé muchas veces,y se que algo falla cuando sale humo.

Si es humo blanco....Papa.

Si es humo negro............¡¡¡ Corre Cuyass que viene Willie !!!

pacop · Mensaje por **pacop** » 16 Ene 2006, 22:50

Me temo que el diseño del circuito y en que parte del mismo estén situados los controles de tono es determinante, pero bueno....neil young es famoso por usar sus tweed con les pauls...

Jose Aparicio · Mensaje por **Jose Aparicio** » 17 Ene 2006, 08:42

Si, pero el Tweed de Niel Young tiene truco. Le han puesto unas 6L6. Yo se las puse al mío estas navidades pensando que iba a ganar algo más de potencia, pero me va a tocar cambiar el trafo de salida si quiero conseguir más techo.

Pedro Vecino · Mensaje por **Pedro Vecino** » 18 Ene 2006, 02:07

Soluciones hay cantidad, pero sólo oyéndolo se pueden establecer las prioridades y encontrar el orden más consecuente.
Lo primero es conocer el voltaje y el régimen de bias en las válvulas. En ese tipo de amplis el régimen de trabajo debe ser alto.
La reducción de los condensadores a 22n provoca despejar los graves por debajo de los 72 Herzios, lo cual ayuda a liberar de frecuencias que consumen potencia y producen un efecto pesado y poco ágil.
Reducir las resistencias en la línea de alimentación para elevar el voltaje puede ayudar también a obtener un pelo más de umbral, pero hay que comprobar cómo queda. Al igual que usar otra válvula rectificadora con más poderío.
También se puede reducir el valor de los condensadores en los cátodos para aligerar el sonido.
En cualquier caso, si la primera sensación es de muy rebelde no desestimaría separar la suma de los cátodos ajustándolos de forma individual en la primera válvula para poder acomodar guitarras con diferentes pesos en las diferentes entradas. Y tampoco sería la primera vez que es necesario reajustar el circuito de tono para centrar de forma más musical su efecto.
En fin, que hay cantidad de fórmulas. Sólo oyéndolo podría establecer un orden, a excepción del ajuste de bias, que siempre sería lo primero. Saludos

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 18 Ene 2006, 07:20

Tengo la suerte de tener otros amplis y en el Tweed ni loco meto Humbucking. P-90 y Minihumbucking, pasan, pero es que estos amplis son para Single Coils y para eso yo los he dejado reservado.

Ahora bien, comprendo lo que quieren hacer, pero como nunca se me ha pasado por la mente hacerlo, no tengo la mas puta idea de cómo se hace.

Lo que hago yo con amplis de pocos vatios y con Humbucking es variar la ganancia de las válvulas de previo, 12AX7 por 12AT7 y 12AY7.

Muchos dicen que el tono varía, yo creo que no es tanto como dicen, lo que pasa es que creo hay que tener recursos y paciencia para hacer todas las pruebas necesarias, hasta encontrar el sonido que buscas. Eso cuesta plata, porque hay que probar y probar con varias válvulas.

Al menos a mi, me ha dado resultado y no noto un cambio drástico al respecto y por cierto es muy satisfactorio.

Disculpen no poder aportar mas, pero la verdad es que de litronica, lo reconozco, soy muy limitado

.

Suerte

Micha · Mensaje por **Micha** » 25 Ene 2006, 14:16

Si el problema es distorsión con humbuckers, los remedios anteriormente escritos aquí no serán del todo efectivo:

Bajar el valor del condensador en paralelo a la Rk de 820 Ohm sólo resulta en un "boost" por encima de 250Hz con 1uF (con 12AY7, 870Hz con una 12AT7). Si no ponemos ese condensador, se reduce la ganancia de esa etapa (para todas las frecuencias) pero no evitará la saturación "prematura" de la mísma; además se perderán harmónicos (distorsión, tambien en el rango limpio) por la realimentación que esta resistencia ahora provoca, o sea que afecta al "sound" del ampli.

Lo mismo ocurre (pero con otro mecanismo) si bajamos las resistencias de filtrado para subir el voltaje :el limpio será más "sucio" a medio/alto volumen por un menor efecto de filtrado; además, 40..80 voltios más para el ánodo no resolverá lo suficiente el problema.

¿Un bucle de realimentación? Peor aún, ya que tendría que incluir la 1ª etapa y yo sé como suena esto: fatal (anula gran parte de los harmónicos -para eso se inventó - , control de volumen y tono....). Y si no incluye la 1ª etapa (como en el Champ entre otros), pues tampoco puede limpiar lo que salga de ella.

Bajar los valores de condensadores de acople: sólo baja el peso de las bajas frecuencias pero la distorsión sigue allí. El primer C de 100 nano que va al pote del volumen no se puede bajar mucho de todas formas si no queremos perder gran parte de los bajos a medio/bajo volumen, por la peculiar circuitería.

Aparte de bajar el volumen en la guitarra, se podría construir un "pad" de entrada más efectivo y sín que afecte tanto al sonido, por ej. cambiando de la 1ª entrada: 68K por 220K y poner la de 1 M al otro lado (a la rejilla) De la 2ª entrada cambiar 68K por 500K - pero siempre con tipos de película metálica porfa.
Con eso ya se consigue bastante atenuación para evitar la rápida distorsión de la 1ª etapa - Y se podrá subir el volumen mucho más. Además, nunca se cargará la pastilla por debajo de aprox 700k (por parte del ampli) en la 2ª entrada, lo que favorece al sonido.
Con esos valores se puede jugar, claro.

Cambiar la 12AX(Y)7 por una 12AU7, junto a otros valores para las resistencias de los ánodos y cátodo sería otra opción: eso dará bastante más voltaje en el cátodo y el humbucker no podrá saturar esta etapa tan fácil. La ganancia final es mucho menor por lo que habrá que modificar la 2ª etapa para recuperar algo....el sonido cambiará.
Un saludo

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 25 Ene 2006, 20:30

Despues de cada comentario que habeis puesto aqui,(gracias) he intentado aclararme un poco con las mejoras que proponeis,pero mi absoluta incultura electronica,me deja bloqueado,porque no se distinguir un material de otro ni identificar los componentes.

Entonces,está claro que enviaré el ampli a buen sitio para que quien sabe me lo apañe.

La verdad que es una pena no tener a mano a alguien que me informe en vivo sobre el ampli,pero yo no doy para mas.

Asi que en una temporada espero recuperarlo para el uso que quiero,y ya os contaré.

Na mas.....

5F6-A · Mensaje por **5F6-A** » 11 Dic 2006, 12:56

una cosa hay que explicar con respecto a usar 12AT7 en lugar de una 12AX7, si el circuito está pensado para una 12AX7 el resultado puede ser un poco pobre pues se pierde ganancia y -sobre todo- se pierde mucho headroom y la cosa distorsiona antes. Una 12AX7 y una 5751 son de construcción idéntica ( aunque un poco diferente en gnancia ) pero una 12AX7 y una 12AT7 difieren en ganancia y en oitros muchos aspectos.

Willie · Mensaje por **Willie** » 11 Dic 2006, 20:05

El circuito está pensado para una 12ay7 en los tweeds,por lo menos las dos primeas de previo. En el deluxe le puse una Telefunken ecc81 y coñe que bien sonaba eso,más ganancia pero musical.Ahora lo tengo con 12ay7,probaré de nuevo la telefunken para recordar tiempos....

5F6-A · Mensaje por **5F6-A** » 11 Dic 2006, 22:04

[quote="Willie":gt4i3zd5]El circuito está pensado para una 12ay7 en los tweeds,por lo menos las dos primeas de previo. En el deluxe le puse una Telefunken ecc81 y coñe que bien sonaba eso,más ganancia pero musical.Ahora lo tengo con 12ay7,probaré de nuevo la telefunken para recordar tiempos....[/quote:gt4i3zd5]

¿te refieres a una ECC81 en vez de la 2AY7? si es así estás subiendo la gancia un poco pero en general lo que esás haciendo en subir un poco la distorsión y al ser la Tele muy clara pues te daba ese sonido cnatarín que hablas..... o sea -> más ganancia, más distorsión, más claridad. De una forma casi accidental has conseguido eso....