Dudas en los cifrados de acordes

[cembeiro]

Hola. Tres dudas, treeees...

1) Por qué no habrá un solo cifrado para un acorde???

A ver, el caso, es un E7alt... es lo mismo que un E7+ y lo mismo que un E7aug ??

El dim es el mismo que el º?? osea, Cdim es el mismo que Cº??


2) Luego otra custión que nunca he entendido:

Porqué a las tensiones en el cifrado de un acorde se le pone el tipo antes del número... mesplico, porqué un C7b9 se le pone la b de menor novena antes y no después???

Es que yo lo veo más lógico al revés, pues, da menos confusión si el acorde es sostenido... pogemplo: un C#9, podría ser un do sostenido novena, o un do con la novena aumentada ¿no?

3) Este acorde F#7#11, cómo se hace?? y si la oncena aunmentada es una cuarta aumentada uséase una quinta disminuida porqué no se cifra como F#7b5 que son más conocidos... o no es lo mismo???

Salud y gracias

[Crimson]

Siento no poder ayudarte, pero te deseo suerte en el mundo del Jazz

[cembeiro]

Gracias Gerard, falta me va a hacer a este paso

[Henry]

Hola. Tres dudas, treeees...

1) Por qué no habrá un solo cifrado para un acorde???

A ver, el caso, es un E7alt... es lo mismo que un E7+ y lo mismo que un E7aug ??

El dim es el mismo que el º?? osea, Cdim es el mismo que Cº??


2) Luego otra custión que nunca he entendido:

Porqué a las tensiones en el cifrado de un acorde se le pone el tipo antes del número... mesplico, porqué un C7b9 se le pone la b de menor novena antes y no después???

Es que yo lo veo más lógico al revés, pues, da menos confusión si el acorde es sostenido... pogemplo: un C#9, podría ser un do sostenido novena, o un do con la novena aumentada ¿no?

3) Este acorde F#7#11, cómo se hace?? y si la oncena aunmentada es una cuarta aumentada uséase una quinta disminuida porqué no se cifra como F#7b5 que son más conocidos... o no es lo mismo???

Salud y gracias

1-Es una cuestión de falta de homologación, pero ojo, que E7+ también puede ser Emaj7

2-La culpa es de los puñeteros anglosajones que lo ponen todo al revés, ya sabes, novena bemol=Flat 9, novena sostenida=sharp nine, por eso ponen "b" o "#" delante del número

3-No es lo mismo, el primero tiene también la novena, de ahí que la 5b pasa a ser 11#

[LOPI]

A la tercera pregunta, piensa que una tensión queda fuera de la octava...

Salud

[Retro]

3) Este acorde F#7#11, cómo se hace?? y si la oncena aunmentada es una cuarta aumentada uséase una quinta disminuida porqué no se cifra como F#7b5 que son más conocidos... o no es lo mismo???

En este caso, los intervalos del acorde serían T, 3, 5, 7 y #11. Si fuera una 5b se sustituiría el 5º grado por el 5b, y si es #11, el 5º grado también está en el acorde

Sencillo, no?

[cembeiro]

Sensillíiiiisimo

Entiendo pues que el punto 1 y 2 estoy en lo cierto...y vuelvo a preguntar como se diferencia en un cifrado un do novena de un do con novena aumentada???

Y en el punto tres tengo una duda, al final hay novena o no en el F#7#11???
De no llevar entiendo que la diferencia es el quinto grado en el C7b5 es disminuido y en el F#7#11 es quinta justa, bueno y la tensión #11 claro...

Mia que dan por culo los angloeloscojones en todo tienen que ir al revés espiritus de contradicción

Muchas gracias gente

[perete]

En un acorde alt también se altera la 9 y no sólo la 5 (con b9 o #9, y por ello se aplican distintas escalas, de ahí que se suela dejar a gusto del intérprete). Siempre es dominante y necesita 4 notas o eliminar el quinto grado. Un aumentado es una tríada mayor, no tiene séptima (no necesita resolver). Eso tengo entendido. De ahí la diferencia en el cifrado que suele emplearse siempre como aug.

F#7#11 es un acorde dominante semialterado con b5. SÍ necesita la novena. Si no, el cifrado sería F#7b5 como dices tú. Pero si lleva la alteración que dices (#11) necesita la novena (G#). Son acordes diferentes pero con la misma función. Y en ambos puedes utilizar la misma escala. El F#7#11 estaría formado por F# (1), E (7), G# (9) y C (#11 y no quinta pues es la última nota en el pentagrama). También lo puedes encontrar como F#7 (#5/9) aunque se suele utilizar en la forma que tú lo has puesto.

Buenas preguntas

Salud

[cembeiro]

Mejores son las respuestas, pero me estoy haciendo un cacaoooooo

Entonces el dichoso acorde F#7#11 lleva o no lleva la 5b???

Es que yo lo entendía como Retro... uséase triada mayor más séptima menor más #11

[perete]

He editado que antes se me fue la pinza.

Salud

[Carlescountry]

1) Por qué no habrá un solo cifrado para un acorde???

A ver, el caso, es un E7alt... es lo mismo que un E7+ y lo mismo que un E7aug ??

El dim es el mismo que el º?? osea, Cdim es el mismo que Cº??
Salud y gracias

Hola. Yo entiendo que no son los mismos acordes:

- E7alt: un E7 (dominante) con cualquier nota alterada (5#, 9b, 9#,...)
- E7+: yo lo entendería como han dicho más arriba, un E7Maj.
- E7aug: un E7 con la 5#
- Cdim sí que es Cº

Respecto al F#7#11, la estructura del acorde sí que lleva la 9ª, aunque es muy habitual no ponerla (ni, por supuesto, tocarla; como ocurre con la 5ª). Sería 1-3-5-b7-9-#11. Además, como se han comentado, el #11 está fuera de la octava. Recuerda que 9 = 2 (por encima de la octava), 11 = 4 (idem) y 13 = 6 (idem). Entonces #11 es b5, pero por encima de la octava. Es la misma nota, pero como se comenta, con diferente sentido.

Respecto al do novena: C9, y el do novena aumentada: C #9.

[perete]

Mejores son las respuestas, pero me estoy haciendo un cacaoooooo

Entonces el dichoso acorde F#7#11 lleva o no lleva la 5b???

Es que yo lo entendía como Retro... uséase triada mayor más séptima menor más #11

Sí lleva la b5, pero además necesita la 9, el G#. Este acorde lo puedes sustituir sin ningún problema por un F#7(b5), acorde éste que no necesita la 9. Lo único que estás haciendo es añadirle tensiones por necesidad de la melodía o por lo que sea. El F#7#11 lo puedes poner con el dedo 3 en la segunda cuerda segundo traste, dedo 4 en la cuarta cuerda 2 traste, dedo 1 en el primer traste de la tercera cuerda y el dedo 2 en el primer traste de la segunda cuerda. Y el F#7(b5) igual pero cambiando los dedos y añadiendo el Bb (la tercera) en la tercera cuerda y quitado el G# (la novena que no aparece en el cifrado).

No se si me he explicao

Salud

[Henry]

Yo creo que con la aportaciones de todos ha quedado bastante claro.

Por si sirve de algo, hace tiempo abrí este topic sobre acordes con una tabla que se puede bajar en formato PDF.

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... de+acordes

[cembeiro]

Mejores son las respuestas, pero me estoy haciendo un cacaoooooo

Entonces el dichoso acorde F#7#11 lleva o no lleva la 5b???

Es que yo lo entendía como Retro... uséase triada mayor más séptima menor más #11

Sí lleva la b5, pero además necesita la 9, el G#. Este acorde lo puedes sustituir sin ningún problema por un F#7(b5), acorde éste que no necesita la 9. Lo único que estás haciendo es añadirle tensiones por necesidad de la melodía o por lo que sea. El F#7#11 lo puedes poner con el dedo 3 en la segunda cuerda segundo traste, dedo 4 en la cuarta cuerda 2 traste, dedo 1 en el primer traste de la tercera cuerda y el dedo 2 en el primer traste de la segunda cuerda. Y el F#7(b5) igual pero cambiando los dedos y añadiendo el Bb (la tercera) en la tercera cuerda y quitado el G# (la novena que no aparece en el cifrado).

No se si me he explicao

Salud

pues me temo que no
Siento ser tan tiquismiquis, pero me ayudaría verlo para hacerme a la idea, ya que hay contestaciones en las que se dice que es una quinta justa y otras que es 5b

Salud y muchas gracias a todos por vuestra aportação

[cembeiro]

Ah por cierto kike, gracias por la tabla, ya la tenía pero se me cayó el disco externo y se me jodió y he perdido tooooodo lo que tenía

[Henry]

Ah por cierto kike, gracias por la tabla, ya la tenía pero se me cayó el disco externo y se me jodió y he perdido tooooodo lo que tenía

Joooder, no quiero ni pensar si me pasa a mi.

[cembeiro]

Pues si, lo he llevado a dos tiendas y nada, lo llevaré a una tercera que me han dicho que es la repera, y si no pues me joderé...

[cembeiro]

1) Por qué no habrá un solo cifrado para un acorde???

A ver, el caso, es un E7alt... es lo mismo que un E7+ y lo mismo que un E7aug ??

El dim es el mismo que el º?? osea, Cdim es el mismo que Cº??
Salud y gracias

Hola. Yo entiendo que no son los mismos acordes:

- E7alt: un E7 (dominante) con cualquier nota alterada (5#, 9b, 9#,...)
- E7+: yo lo entendería como han dicho más arriba, un E7Maj.
- E7aug: un E7 con la 5#
- Cdim sí que es Cº

Respecto al F#7#11, la estructura del acorde sí que lleva la 9ª, aunque es muy habitual no ponerla (ni, por supuesto, tocarla; como ocurre con la 5ª). Sería 1-3-5-b7-9-#11. Además, como se han comentado, el #11 está fuera de la octava. Recuerda que 9 = 2 (por encima de la octava), 11 = 4 (idem) y 13 = 6 (idem). Entonces #11 es b5, pero por encima de la octava. Es la misma nota, pero como se comenta, con diferente sentido.

Respecto al do novena: C9, y el do novena aumentada: C #9.

Ya, ...

Me equivoqué, me refería a un do sostenido novena y un do novena aumentada ¿Como se diferencian en el cifrado?

[perete]

Lo primero que has subrayado en rojo es en el bordón, me confundí al escribirlo. Lo segundo que has subrayado en rojo está bien. Y la quinta no se pone, que ya está la quinta bemol (#11, #4), en este caso concreto C. Y la tercera la puedes omitir. En este acorde tienes cinco notas: 1, 3, b5, 7, 9. En bordón lo digitas 1, 7, 9, b5. Omites la 3. Este acorde es típico de la sustitución de un acorde dominante (C7) por un tritono (F#7 alt) y se suele utilizar la escala overtone.

La otra alternativa, como te dije, es como lo ves tú: F#7(b5). Pero en este caso no se necesita la 9, pues el acorde no pasa de la octava en el pentagrama. En este tienes cuatro notas: 1, 3, b5, 7. En bordón lo digitas 1, 7, 3, b5. No omites ninguna. Y puede sustituir perfectamente al acorde del párrafo anterior.

Salud

[cembeiro]

Ahora sí, muchas gracias

[Retro]

Me equivoqué, me refería a un do sostenido novena y un do novena aumentada ¿Como se diferencian en el cifrado?

Do sostenido novena: C# 9
Do novena aumentada: C #9

[cembeiro]

uséase que pande más sarrime el sosten-ido

Ay que oderse con los jingleses que cuadriculaos que son

[Henry]

Ay que oderse con los jingleses que cuadriculaos que son

No lo sabes tu bien.

[cembeiro]

, Estooo perdón por la parte que te toca me refería al jingles jinglés

[Carlescountry]

Me equivoqué, me refería a un do sostenido novena y un do novena aumentada ¿Como se diferencian en el cifrado?

Do sostenido novena: C# 9
Do novena aumentada: C #9

La diferencia está en qué momento le das a la barra espaciadora del teclado

Por cierto Kike, muchas gracias por la tabla: no la tenía

[perete]

El sistema de cifrado actual creo que viene de Berklee, de la época en la que hicieron el Real Book.

Hoy se ha quedado como un standard del cifrado pues se considera el más claro al poner, por ejemplo, las tensiones y alteraciones del acorde entre paréntesis. Así es más fácil reconocer una tríada, una tétrada, un acorde artificial, acordes de cinco notas o de seis notas, etc. Por ejemplo, un F#7#11 aparecería como un F#7(#11). Aunque en ocasiones lo dejan simplemente como alt, por aquello de dar libertad en el momento de seleccionar la alteración (cuando existe).

A mí me parece más complejo el sistema clásico con los acordes de sexta, sexta-cuarta... Que lo suelen poner con números en el acorde para que se reconozca la inversión a primera vista. Aunque como todo, supongo que se trata de acostumbrarse. Aunque ellos no suelen poner nunca la armonía en partituras para guitarra por ejemplo.

Vaya, repito, que buenas preguntas.

Salud

[cembeiro]

Pues el sistema del paréntesis lo veo acojonante, porque no se produciría el problema que comentaba... Además me acabas de quitar otra duda, que era porqué en unos sitios venían las tensiones entre paréntesis y en otros no

Gracias

[cembeiro]

Sigo bujcando información sobre los acordes X7alt...

Lo último que he encontrado es esto:

The 'altered' 7th is a dominant 7th chord with an 'altered' (i.e. flattened or sharpened) 5 and 9:
1-3-b5(or #5)-b7-b9(or #9)

It is used as an alternative to a normal 7 chord, especially when the chord is due to resolve to a minor chord afterwards.

Con mi gran injlis perfectonation entiendo que dice que es un acorde de 7 dominante con una alteração... entre paréntesis no se loque dice y el traductor me dice que si afilado o no se qué ... 5 y 9.... y que es usado como alternativa normal a un acorde de séptima, especialmente con no sé que

E ber si alguien me lo entraduce correutamente y jademás si alguien me puede dicir como se forman istos acordes... pues no sé si son los aug o son difirentes...

Salus.

[LOPI]

Cuando en un cifrado pone alt, te está dando la opción de que alteres tú la quinta o la novena, haciendola bemol o aumentándola. El cifrado deja la libertad para que decidas, de la misma manera que te deja que uses la disposición de voces que creas conveniente ( en el caso que por cuestiones armónicas quiera un bajo concreto, te lo indicaría asimismo). En el clásico como pone las notas...pues se toca lo que pone y ya está.

El hecho de no estar normalizado, crea confusión a veces. Una vez me encontré con un papel que ponía un 7 dentro de un círculo para indicar que era un acorde de séptima mayor!!!, no me sonaba ni de coña aquello.

Y la más clásica de las confusiones viene porque los americanos no le ponen la barrita al siete y puede que si te encuentras un cifrado con el 7 barrado se refiera una septima menor y sin ella a una séptima mayor. ¿Quién da más?. Puto lío, menos mal que dejé el jazz y ya no me afectan esas cosas

Salud

[Henry]

El hecho de no estar normalizado, crea confusión a veces. Una vez me encontré con un papel que ponía un 7 dentro de un círculo para indicar que era un acorde de séptima mayor!!!, no me sonaba ni de coña aquello.

Yo trabajé con un pianista de la vieja escuela, que cuando nos pasaba una partitura con cifrados ponia por ejemplo C2, primero pensé en un sus2, pero no, resulta que era un C9, tiene su lógica claro.

Estaría bien tener un cifrado homologado, pero es casi imposible, ocurre lo mismo con las leyendas de los tabulados, que hay varias nomenclaturas para los bendings, hammer on, pull off, slide, etc,