hola, me interesa el sonido de grupos como My Bloody Valentine, Ride, Airiel... y en general el sonido de muchos grupos de shoegaze pero no excesivamente "atmosférico", lo justo, ni tampoco excesivamente limpio.
El sonido de Slowdive por ejemplo me gusta bastante pero busco algo un pelín menos atmosférico y algo mas distorsionado como otros grupos de shoegaze. Entendéis lo que os digo no?
Cómo podría conseguirlo teniendo en cuenta que tengo una SG? qué pedales y qué ampli vendrían bien para eso y cómo debería ir la cadena?
cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
-
gestaltito
- Expulsado
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Mmm... interesantísimo hilo. Andaba yo pensando en abrir uno sobre sonido shoegazer, aunque a mí me va más la vertiente ochentera (primer disco de Cocteau Twins, etc).
Pues yo diría que distorsiones, chorus, flanger y uno o dos delays.
Yo estoy tirando hacia este sonido y lo llevo todo en línea (vamos que paso del loop de efectos y mi limpio no existe):
guitarra-fuzz-booster-chorus-delay 1-delay 2-previo saturado del ampli. Muchos dirán que hacer esto es un crimen, pero voy buscando eso, sonido shoegazer guarro. El fuzz a buen volumen porque si no con tanta ensalada de saturación y efectos se nos queda corto.
Un buen chorus para combinar con distorsiones es el Clone Theory de Electro-Harmonix, yo lo estoy usando ahora y alucino. Sonido guarro a lo Nevermind de Nirvana/John McGeoch/Robin Guthrie... En cuanto a los delays, hay un post muy extenso con muy buenas aportaciones ("Cuidadín.."). Dos delays a la vez solo para los momentos de caos absoluto
.
La SG está muy bien, seguramente obtengas más armónicos, aunque un sonido de rasgueo de acordes más marcado agradecería mucho las pastillas simples. A los guitarristas de este rollo se los ve mucho con jaguars y jazzmaster, pero no sé hasta que punto es solo estética.
En cuanto a combinar chorus y flanger, es interesante si llevan velocidades ampliamente distintas (chorus rápido y flanger lento: el chorus actúa como un vibrato y el flanger hace un sonido de barrido; chorus lento y flanger rápido, pues rollo como desafinado de barra de trémolo; si el flanger va más o menos a tempo con las negras del tema, muy interesante). El primer disco de Dead Can Dance que es para mí un muestrario de guitarras proto-shoegazer pero en vertiente más atmosférica, lleva mucha combinación de chorus y flanger. La reverb, que iría al final de la cadena (y quizá en este caso, aceptamos loop de efectos como animal de compañía), es más para los momentos limpios.
Muchos guitarristas de esta onda van en estéreo. Ojo con el estéreo si usas dos amplis porque se hace bucle de masa (ver sección amplis). Tipos de ampli: para gustos los colorines. EL Shields va con dos Marshall que son amplis de rockeros, Robin Guthrie parece que llevaba dos combos Rivera... Que si fulanito un Vox nosequé...
Yo creo que un ampli que no sea demasiado ultramoderno ni demasiado grande o potente, pero eso es cosa del gusto personal...
Y bueno, para acabar, una vez más posteamos la pedalada del Shields: Yo en los discos no oigo nada de eso que dicen que lleva, pero en fin...
También se puede investigar el equipo y el sonido de Sonic Youth, está documentadísimo y al fin y al cabo son los primos mayores del shoegazer ruidoso...
Un saludo!
Pues yo diría que distorsiones, chorus, flanger y uno o dos delays.
Yo estoy tirando hacia este sonido y lo llevo todo en línea (vamos que paso del loop de efectos y mi limpio no existe):
guitarra-fuzz-booster-chorus-delay 1-delay 2-previo saturado del ampli. Muchos dirán que hacer esto es un crimen, pero voy buscando eso, sonido shoegazer guarro. El fuzz a buen volumen porque si no con tanta ensalada de saturación y efectos se nos queda corto.
Un buen chorus para combinar con distorsiones es el Clone Theory de Electro-Harmonix, yo lo estoy usando ahora y alucino. Sonido guarro a lo Nevermind de Nirvana/John McGeoch/Robin Guthrie... En cuanto a los delays, hay un post muy extenso con muy buenas aportaciones ("Cuidadín.."). Dos delays a la vez solo para los momentos de caos absoluto
.La SG está muy bien, seguramente obtengas más armónicos, aunque un sonido de rasgueo de acordes más marcado agradecería mucho las pastillas simples. A los guitarristas de este rollo se los ve mucho con jaguars y jazzmaster, pero no sé hasta que punto es solo estética.
En cuanto a combinar chorus y flanger, es interesante si llevan velocidades ampliamente distintas (chorus rápido y flanger lento: el chorus actúa como un vibrato y el flanger hace un sonido de barrido; chorus lento y flanger rápido, pues rollo como desafinado de barra de trémolo; si el flanger va más o menos a tempo con las negras del tema, muy interesante). El primer disco de Dead Can Dance que es para mí un muestrario de guitarras proto-shoegazer pero en vertiente más atmosférica, lleva mucha combinación de chorus y flanger. La reverb, que iría al final de la cadena (y quizá en este caso, aceptamos loop de efectos como animal de compañía), es más para los momentos limpios.
Muchos guitarristas de esta onda van en estéreo. Ojo con el estéreo si usas dos amplis porque se hace bucle de masa (ver sección amplis). Tipos de ampli: para gustos los colorines. EL Shields va con dos Marshall que son amplis de rockeros, Robin Guthrie parece que llevaba dos combos Rivera... Que si fulanito un Vox nosequé...
Yo creo que un ampli que no sea demasiado ultramoderno ni demasiado grande o potente, pero eso es cosa del gusto personal...
Y bueno, para acabar, una vez más posteamos la pedalada del Shields: Yo en los discos no oigo nada de eso que dicen que lleva, pero en fin...
También se puede investigar el equipo y el sonido de Sonic Youth, está documentadísimo y al fin y al cabo son los primos mayores del shoegazer ruidoso...
Un saludo!
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
wow!, respuesta completa donde las haya, agradecido me hallo 
sonic youth también ha sido una de mis preferencias durante mucho tiempo y tuve la suerte de verlos cuando tocaron en granada, cuando existía el espárrago rock, hasta que se lo llevaron....
una cosa, el pedal de chorus que comentas... no sirve para grabar por línea no? para grabar uso el amplitube pero supongo que será mejor grabar con unos pedales de verdad no? oí un comentario que para grabar directamente a la tarjeta de sonido sin ampli los pedales no valían y no lo se la verdad.... además el amplitube me suena un poco a plástico, ¿sería interesante colocar un previo a válvulas de micro de esos tipo presonus pretube, vtb-1 o similares pa grabar? hace algo en el sonido realmente? es que los veo muy "baratos" y no he encontrao de momento nada en cuanto a previo a válvulas de una sola entrada salvo esos cacharros....
el flanger entiendo que va detrás del chorus, cuál iría bien? aunque veo que tu no lo usas.... poner un pedal pitch en la cadena me parece interesante también....
otra pregunta tonta ya que estamos, el poner los efectos en el loop significa que éstos efectos actúan sobre la distorsión del ampli? osea que van detrás de la distorsion del amplificador en la cadena y no antes?
no parece que haya muchos shoegazeros por los foros....
Saludos!
sonic youth también ha sido una de mis preferencias durante mucho tiempo y tuve la suerte de verlos cuando tocaron en granada, cuando existía el espárrago rock, hasta que se lo llevaron....
una cosa, el pedal de chorus que comentas... no sirve para grabar por línea no? para grabar uso el amplitube pero supongo que será mejor grabar con unos pedales de verdad no? oí un comentario que para grabar directamente a la tarjeta de sonido sin ampli los pedales no valían y no lo se la verdad.... además el amplitube me suena un poco a plástico, ¿sería interesante colocar un previo a válvulas de micro de esos tipo presonus pretube, vtb-1 o similares pa grabar? hace algo en el sonido realmente? es que los veo muy "baratos" y no he encontrao de momento nada en cuanto a previo a válvulas de una sola entrada salvo esos cacharros....
el flanger entiendo que va detrás del chorus, cuál iría bien? aunque veo que tu no lo usas.... poner un pedal pitch en la cadena me parece interesante también....
otra pregunta tonta ya que estamos, el poner los efectos en el loop significa que éstos efectos actúan sobre la distorsión del ampli? osea que van detrás de la distorsion del amplificador en la cadena y no antes?
no parece que haya muchos shoegazeros por los foros....
Saludos!
-
dbsanz
- usuario veterano
- Mensajes: 2300
- Registrado: 29 May 2005, 23:55
- Ubicación: Tenerife, sede "the Muyayos"
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
yo también estuve allí y aguante incluso la última media hora de desmadreAnzonio escribió:wow!, respuesta completa donde las haya, agradecido me hallo
sonic youth también ha sido una de mis preferencias durante mucho tiempo y tuve la suerte de verlos cuando tocaron en granada, cuando existía el espárrago rock, hasta que se lo llevaron....
....
"disarm you with a smile" http://www.myspace.com/danielbadal
-
gestaltito
- Expulsado
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Vamos por partes...
Pues un pedal de chorus no suele actuar como previo. Un previo acondiciona la señal, hace sonar la guitarra "a guitarra". Los amplis llevan siempre uno.
Se puede grabar una guitarra limpia (o con chorus, o delay) por línea sin previo, aunque el peligro de que suene mal es elevado. Con distorsiones de pedal, el mal sonido está asegurado (oírse el disco "Filosofem", de Burzum, piedra de toque del Black Metal ambiental, guitarras grabadas aposta con una minicadena y un metal zone).
Supongo que si grabas por línea con un previo+pedales, podrías experimentar las siguientes configuraciones:
-compresión-distorsiones-previo-modulaciones-delay-input de la tarjeta. Sería el equivalente a usar loop de efectos: las modulaciones después del previo (el del ampli o el previo a secas). Ojo porque pueden surgir distorsiones no deseadas.
-compresión-distorsiones-modulaciones-delay-previo-input. Yo elegiría esta por no usar loop de efectos. Se evitan las distorsiones no deseadas pero suena más pastoso. No creo que sea un inconveniente.
Desconozco los modelos de previo que citas. Yo he probado a grabar con la V-amp2 (el previo barato por excelencia) por no disponer de buen equipo de microfonía y los resultados eran más que decentes. Aun así me compré un buen micro y prefiero microfonear el ampli.
En cuanto al loop de efectos, efectivamente. Es como tú dices.
Un saludo!
Pues un pedal de chorus no suele actuar como previo. Un previo acondiciona la señal, hace sonar la guitarra "a guitarra". Los amplis llevan siempre uno.
Se puede grabar una guitarra limpia (o con chorus, o delay) por línea sin previo, aunque el peligro de que suene mal es elevado. Con distorsiones de pedal, el mal sonido está asegurado (oírse el disco "Filosofem", de Burzum, piedra de toque del Black Metal ambiental, guitarras grabadas aposta con una minicadena y un metal zone).
Supongo que si grabas por línea con un previo+pedales, podrías experimentar las siguientes configuraciones:
-compresión-distorsiones-previo-modulaciones-delay-input de la tarjeta. Sería el equivalente a usar loop de efectos: las modulaciones después del previo (el del ampli o el previo a secas). Ojo porque pueden surgir distorsiones no deseadas.
-compresión-distorsiones-modulaciones-delay-previo-input. Yo elegiría esta por no usar loop de efectos. Se evitan las distorsiones no deseadas pero suena más pastoso. No creo que sea un inconveniente.
Desconozco los modelos de previo que citas. Yo he probado a grabar con la V-amp2 (el previo barato por excelencia) por no disponer de buen equipo de microfonía y los resultados eran más que decentes. Aun así me compré un buen micro y prefiero microfonear el ampli.
En cuanto al loop de efectos, efectivamente. Es como tú dices.
Un saludo!
-
gestaltito
- Expulsado
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
gestaltito escribió:Vamos por partes...
Pues un pedal de chorus no suele actuar como previo. Un previo acondiciona la señal, hace sonar la guitarra "a guitarra". Los amplis llevan siempre uno.
Se puede grabar una guitarra limpia (o con chorus, o delay) por línea sin previo, aunque el peligro de que suene mal es elevado. Con distorsiones de pedal, el mal sonido está asegurado (oírse el disco "Filosofem", de Burzum, piedra de toque del Black Metal ambiental, guitarras grabadas aposta con una minicadena y un metal zone).
Supongo que si grabas por línea con un previo+pedales, podrías experimentar las siguientes configuraciones:
-compresión-distorsiones-previo-modulaciones-delay-input de la tarjeta. Sería el equivalente a usar loop de efectos: las modulaciones después del previo (el del ampli o el previo a secas). Ojo porque pueden surgir distorsiones no deseadas.
-compresión-distorsiones-modulaciones-delay-previo-input. Yo elegiría esta por no usar loop de efectos. Se evitan las distorsiones no deseadas pero suena más pastoso. No creo que sea un inconveniente.
Desconozco los modelos de previo que citas. Yo he probado a grabar con la V-amp2 (el previo barato por excelencia) por no disponer de buen equipo de microfonía y los resultados eran más que decentes. Aun así me compré un buen micro y prefiero microfonear el ampli.
En cuanto al loop de efectos, efectivamente. Es como tú dices. Va primero la distorsión del previo del ampli y luego las modulaciones/delays.
Un saludo!
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
En la gira de este ano de MBV, Kevin Shields lleva todo esto:
Y unas cuantas de estas:
Interesante hilo, lo segiure de cerca.
Y unas cuantas de estas:
Interesante hilo, lo segiure de cerca.
http://www.last.fm/user/JazzFuneral
Donde esta Vintageman?
Donde esta Vintageman?
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
es lo que tiene sonic youth, que te tiene que gustar mucho para "tragártelo" todo todo 
, yo tengo una recopilación hecha de las canciones mas "escuchables" para ciertos momentos... 
mmhh
...creo que habrá que pillarse una entrada para la feria esa de pedales y guitarras digo..... para algún concierto de MBV 
me gustaría decir que muchas veces hablamos del sonido de un grupo y tal, y lo primero que nos fijamos de MBV (al que le guste) es en el sonido que consiguen, el ambiente y etc.... pero para mí son buenos mas que por eso, que también, por los temas que hacen, por las composiciones, por la armonía, por las melodías, son temas buenos que incluso con otro sonido quizás podrían llegar a mas gente aunque esto no sea un indicativo de si un grupo es mejor o peor eso es obvio
(no entiendo por qué he puesto este muñeco). Hace un tiempo me puse a buscar partituras o tablaturas de sus canciones, las únicas mas decentes que he encontrao son las que vienen en formato para el guitar pro pero no hay muchas o yo no las he encontrao 
, el resto vaya desastre, no se parecen en nada 
, incluso las que hay en la página oficial, algunos temas me los he estao sacando y hay algunos que usan escalas, o acordes, o sistema musical o como queramos llamarlo un tanto atípico, otros no tanto pero se puede ver que hay ahí un talento importante para la composición, y creo que eso es fundamental y definitivo para decir que MBV está entre las mejores bandas que existen, también por el sonido también (aunque haya gente que le tire patrás), hay muchas bandas con temas muy buenos y con mucho talento sin necesidad de ser bandas virtuosas que eso sería otro tema 
, creo que en éste estilo, el shoegaze, hay grupos bastante buenos y con talento a parte del sonido propiamente dicho 
, gente a mi entender con "buen gusto" a pesar de lo relativo del término, en mayor porcentaje por lo que he escuchado hasta hoy que en otros estilos.... también es cierto lógicamente que un sonido con un timbre determinado (por ejemplo) no transmite las mismas emociones que otro aún siendo la misma nota, las mismas frecuencias, esto también requiere un trabajo de experimentación, de creatividad, de talento.....qué opináis?
Saludos!
, yo tengo una recopilación hecha de las canciones mas "escuchables" para ciertos momentos... mmhh
...creo que habrá que pillarse una entrada para la feria esa de pedales y guitarras digo..... para algún concierto de MBV me gustaría decir que muchas veces hablamos del sonido de un grupo y tal, y lo primero que nos fijamos de MBV (al que le guste) es en el sonido que consiguen, el ambiente y etc.... pero para mí son buenos mas que por eso, que también, por los temas que hacen, por las composiciones, por la armonía, por las melodías, son temas buenos que incluso con otro sonido quizás podrían llegar a mas gente aunque esto no sea un indicativo de si un grupo es mejor o peor eso es obvio
(no entiendo por qué he puesto este muñeco). Hace un tiempo me puse a buscar partituras o tablaturas de sus canciones, las únicas mas decentes que he encontrao son las que vienen en formato para el guitar pro pero no hay muchas o yo no las he encontrao , el resto vaya desastre, no se parecen en nada , incluso las que hay en la página oficial, algunos temas me los he estao sacando y hay algunos que usan escalas, o acordes, o sistema musical o como queramos llamarlo un tanto atípico, otros no tanto pero se puede ver que hay ahí un talento importante para la composición, y creo que eso es fundamental y definitivo para decir que MBV está entre las mejores bandas que existen, también por el sonido también (aunque haya gente que le tire patrás), hay muchas bandas con temas muy buenos y con mucho talento sin necesidad de ser bandas virtuosas que eso sería otro tema , creo que en éste estilo, el shoegaze, hay grupos bastante buenos y con talento a parte del sonido propiamente dicho , gente a mi entender con "buen gusto" a pesar de lo relativo del término, en mayor porcentaje por lo que he escuchado hasta hoy que en otros estilos.... también es cierto lógicamente que un sonido con un timbre determinado (por ejemplo) no transmite las mismas emociones que otro aún siendo la misma nota, las mismas frecuencias, esto también requiere un trabajo de experimentación, de creatividad, de talento.....qué opináis?Saludos!
-
gestaltito
- Expulsado
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Hombre, claro, una buena composición y la emotividad que transmite el músico son lo más importante, y a veces nos obsesionamos con el equipo de fulanito y claro...
¡Pero es para lo que está este foro, demonios!
¡Pero es para lo que está este foro, demonios!
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Pues nada, el que quiera sonar como Kevin Shields ya sabe, unos palés de Marshalls añejos, un Tonemaster, algún que otro D13 y AC30 de época, un SWR de acústica, un par de docenas de jags, un container de pedales, y un poquito de paciencia 
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Endeluego; al lado de éste, The Edge parece Angus Young...neo escribió:Pues nada, el que quiera sonar como Kevin Shields ya sabe, unos palés de Marshalls añejos, un Tonemaster, algún que otro D13 y AC30 de época, un SWR de acústica, un par de docenas de jags, un container de pedales, y un poquito de paciencia
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
en éste estilo hay músicos con talento y la culpa de que me guste es más de los buenos temas que se hacen que del sonido cuando lo más característico del estilo es el sonido. MBV no son buenos por su sonido (que me gusta bastante), sino por gran parte de sus composiciones. Quizás si los temas fueran menos buenos (y se puede hacer una amplia lista de temazos de shoegaze), otro gallo cantaría.gestaltito escribió:Hombre, claro, una buena composición y la emotividad que transmite el músico son lo más importante, y a veces nos obsesionamos con el equipo de fulanito y claro...
¡Pero es para lo que está este foro, demonios!
Muchas veces andamos tan obsesionaos con el sonido que nos llegan a gustar temas porque tienen ese sonido, aunque el tema sea un auténtico pestiñazo y en realidad no nos dice gran cosa, a lo mejor nos puede parecer interesante por su sonido, pero hay que aspirar a algo mas...
Quizás sea un poco coñazo lo que estoy hablando, a dónde quiero llegar con esto? a ningún sitio...en los foros también hay que hablar de estas cosas supongo, un poco de todo....admito que sigo obsesionao con el sonido de my bloody, no es que lo quiera calcar (o si?, jejeje) de momento parece que con el amplitube está chungo con los pedales y simulaciones que trae, seguiré probando y seguiré informándome a ver si hay algún previo a válvulas interesante como comentaba unos post arriba y probaré las combinaciones que dices, me estás aclarando muchas cosas de golpe.
---------------------------------
me pasao por los enlaces que pones de myspace, tu eres pablo no?, veo que no andas cojo de pedales y que te gusta experimentar... ole!, has tocao alguna vez en granada?, si vienes avisa
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Hola Anzonio, y para el que le guste la vertiente shoegazer y derivados. Hace unos años descubrí un grupo de California y del que no tendria palabras suficientes para describir toda esa intensidad y emoción que hay en su música...Midsummer.
Saludos!
Saludos!
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
Buenas, no los conozco, voy a buscarlos ipso factola furia escribió:Hola Anzonio, y para el que le guste la vertiente shoegazer y derivados. Hace unos años descubrí un grupo de California y del que no tendria palabras suficientes para describir toda esa intensidad y emoción que hay en su música...Midsummer.
Saludos!
tiene buena pinta.Mírate "Glifted", aunque sólo vienen 3 temillas en el myspace, tienen un toque psicodélico con un sonido de guitarra muy bueno y muy "enfollonao", son de Illinois del 2001....
saludos!
Re: cómo hago para sonar como My Bloody Valentine, Ride.....?
no me convence nada de lo que leo
desde mi punto de vista para un sonido shoegaze lo que hace falta es REVERB
desde mi punto de vista para un sonido shoegaze lo que hace falta es REVERB
Many would be surprised to find out that these releases for Creation and subsequent recordings would feature on average two or three guitar tracks with the bulk of the sound coming from one guitar. No clichéd guitar pedals or feedback are to be found on these records.
Shields has explained that part of what distinguishes his band from most of his contemporaries is what they don’t use: reverb, flangers, chorus, delay or feedback. "People think its all pedals, but all my pedals are graphic equalizers and tone controls. Its all in the tone," Shields explained to NME in 1991. Shields main tools would be his creative use of the studio with help from the unique tremolo mechanisms on Fender Jazzmasters and Jaguars and often reverse reverb from a Yamaha SPX90.
3 unidades de reverb llevaKevin never used a Shreadmaster pedal (he did, however, use 2 Marshall Guv'nor pedals during the Isn't Anyting live shows). (guitargeek.com falsely credits the use of a Shredmaster during the Loveless tours.)
For Loveless live shows he used - Digitec Whammy, Boss EH-2, Boss PQ-4, 2 x Boss GE-7, Boss T-Wah, Pro-Co Turbo Rat, Roger Mayer Axis & Mongoose, Marshall Guv'nor, Jim Dunlop Roto-Vibe, Boss Tremolo/Pan (Boss PN-2 to be specific), Digitec PDS-8000, ADA Pre-amp, MidiVerb2 (made by Alesis for those who don't know), SPX90 x 2 and 3 x JCM800's (only 2 amps were actually running) JCM's valved with EL34's and ECC83's (including phase split). - I may have missed out one or two pedals there....it has been a few years..!!!