Pines sólidos vs. ranurados

[jruano]

Me encontré ayer con esta interesante lectura:

http://www.luthiersforum.com/forum/view ... 02&t=15024

La verdad no tenía ni idea de que los pines ranurados podían causar estos problemas. ¿Alguien tiene experiencia con esto y ha instalado sólidos?. Parece delicado porque para ello es necesario hacer ranuras para las cuerdas en los agujeros del puente, que es lo que se evita al usar pines ranurados.

[Irimia]

Precisamente ayer leía yo un artículo que decía que lo bueno era que cada ranura fuese específica para cada grosor de cuerda... pero ahora no encuentro el link.

[AMX]

Pues es muy interesante, no sabía que existían los pines macizos.

[erreaye]

yo he probado a cambiar los típicos de platicucho por unos de latón de la marca D'andrea y el resultado es MUY notable, peor no he probado de marfil o de ébano, de los que también heleído cosas buenas

[Crimson]

Yo también he probado los de latón y son cojonudos... De los otros tipos, ni idea

[jruano]

No creo que me anime con la reforma para poner los pines sólidos, pero sí me gustaría probar unos de hueso, que por lo visto son más seguros a largo plazo para el puente ya que no "ceden" a la cuerda como sucede con los de plástico (los míos ya están marcados). He encontrado un tío que hace montones de tipos:

http://www.guitarsaddles.com/products.asp

Ahora me falta averiguar cuales llevan mis guitarras. He leido que los de Gibson tienen un ángulo de 3º y los de Martin de 5º, ¿no?... habrá que tirar de calibre.

[Irimia]

Yo pillé unos de ébano la semana pasada pero son demasiado estrechos para mi guitarra y se salen, no sé si meterme en obras o deshacerme de ellos.

[Calambres]

Muy interesante...

[jruano]

Yo pillé unos de ébano la semana pasada pero son demasiado estrechos para mi guitarra y se salen, no sé si meterme en obras o deshacerme de ellos.

Esa es la historia, la sección cónica tiene que tener el mismo ángulo que los que lleve tu guitarra, y un grosor adecuado. Parece ser que en general Gibson usa 3º y las Martin actuales 5º

Por ejemplo los de Stewmac son todos de 5º:
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_ta ... dpins.html

Y venden esta herramienta para hacer cantera:
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Speci ... amers.html

Creo que lo que haré será medir bien los míos y encargarlos en el enlace que puse anteriormente. Ahora bien, de qué material???

[Khelben]

Hay algunos de plástico que dan pena Pero creo que depende mucho de cómo sea la ranura, hay ranuras que están pensadas para ranurados y cuesta poner unos sin ranura bien... En las dos Martin que tengo le puse otros pines (hueso en la HD-28V y ébano en la 00-18V) y ambos son sin ranura...
Personalmente, me cuesta mucho más poner adecuadamente las cuerdas con ranura, porque la bolita de la cuerda se te puede quedar "a medias" en la ranura, en lugar de pegar con la tapa, así que el pin no entra igual que los demás y queda un poco por encima... Si tienes ya la cuerda medio tirante no hay forma de moverlo, hay que aflojar de nuevo y volver a tensar...

Respecto al tema del material se nota la diferencia UN GÜEVO... Te permite darle un "toque" distinto a la guitarra.
El hueso da mayor volumen (bastante más) y sustain y un sonido más potente, con un pelín más de agudos. El ébano un sonido con más medios y algo más de volumen que el plástico (pero no tanto como el hueso). En cualquier caso, me gustan ambos más que el plástico.
Lo que no he probado son materiales "nobles" como colmillo de morsa, pero simplemente la diferencia de unos pines de hueso o ébano con el plástico es apreciable...
Puede merecer la pena comprar un par de juegos y probarlos para ver cúales quedan mejor en tu guitarra.

[Irimia]

¿Y de verdad crees que se va a notar una diferencia de 2º en una pieza de apenas 4 cms de alto y unos pocos mm. de grosor?... aunque bueno, es un poco como todo lo demás, que si el cable nosequé, el condensador tal... una suma de pocos. ¿no?

[jruano]

¿Y de verdad crees que se va a notar una diferencia de 2º en una pieza de apenas 4 cms de alto y unos pocos mm. de grosor?...

En realidad ni idea, soy profano en esto. Pero asumo lo que dice el amigo Erlewine "coupling is the name of the game"...

[jruano]

Para quien le pueda interesar esto me dicen en la atención al cliente de Gibson. Parece que ellos utilizan pines de 1.9 grados de inclinación, pero me comentan que los de 3 ó 5 sirven porque los agujeros del puente no van taladrados en ángulo:

"Hey there Javi,

We use 1.9 degree pin, but a 3 or 5 degree pin will work. The difference being that we do not taper the holes our pins go into. Thanks.

Best regards,
Bob Burns"

[Irimia]

Y se me ocurre a mi... para probar los pines sin ranura, ¿se les puede girar 180º los ranurados y que la ranura quede hacia atrás? ¿No haría el mismo efecto?

[jruano]

Y se me ocurre a mi... para probar los pines sin ranura, ¿se les puede girar 180º los ranurados y que la ranura quede hacia atrás? ¿No haría el mismo efecto?

Hay quien hace eso, pero en todo caso necesitas hacer las ranuras en los agujeros del puente para acomodar las cuerdas, sino el pin no pasa:



http://www.bryankimsey.com/bridges/slotted.htm

[Bytagorah]

Pienso que los pines ranurados se idearon para evitar los daños en la tapa y puente que terminaban haciendo las cuerdas.

No creo, por tanto, que la solución esté en los macizos, sino en unos pines ranurados de calidad que eviten eso que nos muestran en el foro de luthiers, donde el fallo se concretiza en la deformación del pin, y de ahí el incrustamiento de la bola de la cuerda en la tapa de la guitarra.

Ébano, hueso o los de Rubén Hernández de latón (que me molan mogollón). Ahí está la solución.

[jruano]

Pienso que los pines ranurados se idearon para evitar los daños en la tapa y puente que terminaban haciendo las cuerdas.

No creo, por tanto, que la solución esté en los macizos, sino en unos pines ranurados de calidad que eviten eso que nos muestran en el foro de luthiers, donde el fallo se concretiza en la deformación del pin, y de ahí el incrustamiento de la bola de la cuerda en la tapa de la guitarra.

Ébano, hueso o los de Rubén Hernández de latón (que me molan mogollón). Ahí está la solución.

Lo que comentan ahí es que los pines ranurados se adoptaron más bien como una solución de fabricación, ya que es más fácil hacer los pines así en lotes que tener que hacer las ranuras necesarias en cada agujero del puente, en cada guitarra. Lo que se concluye en la discusión de ese foro es que en todo caso es una solución más dañina a largo plazo, con o sin deformación del pin.

[plancton]

Hueso= más volumen y sustain

Ébano= más medios

Latón= ...?

[El Marin]

yo he probado a cambiar los típicos de platicucho por unos de latón de la marca D'andrea y el resultado es MUY notable,

Yo también.... El resultado es mas volumen y cuerpo

[plancton]

le añaden mucho brillo al ser metálicos?

[El Marin]

No tanto brillo como sustain y eso, cuerpo, dan mas volumen y proyecta mas.... La verdad es que los pines de plástico son una puuuta mierda...

Los que yo puse eran de latón marca Planet Waves creo....

[AMX]

Para quien le pueda interesar esto me dicen en la atención al cliente de Gibson. Parece que ellos utilizan pines de 1.9 grados de inclinación, pero me comentan que los de 3 ó 5 sirven porque los agujeros del puente no van taladrados en ángulo:

"Hey there Javi,

We use 1.9 degree pin, but a 3 or 5 degree pin will work. The difference being that we do not taper the holes our pins go into. Thanks.

Best regards,
Bob Burns"

Pues vaya mierda de taladros hacen en Gibson; me explico:
Si el pin no es cilíndrico sino cónico lo suyo sería que el agujero donde se inserta también lo fuese y con el mismo ángulo, esa sería la forma de asegurar un perfecto contacto y sujeción del pin en su taladro. Si el pin es cónico y el taladro es cilíndrico el punto de contacto entre ambos es muy pequeño y solo en el extremo superior del taladro, con lo que el pin no queda bien sujeto y puede bascular dejando que la bola de la cuerda quede alojada dentro del taladro dañándolo. No me extraña que puedas poner el pin que te salga de los huevos en una Gibson, mientras no tenga un diámetro demasiado pequeño quedará sujeto...pero mal sujeto.

Como curiosidad respecto a materiales:
- Acústica TRUXA by Samick de 1974: Pines de plástico, conserva los originales en perfecto estado a pesar de haber pasado por muchísimos cambios de cuerdas y de haber sido extraídos de cualquier manera y no precisamente con herramientas adecuadas.
- Acústica Cort Earth 1200 actual: Pines de plástico, los originales a la basura por rotura, los que puse de recambio hace nada empiezan a ceder y serán sustituídos por unos de latón en cuanto los compre.
Va a ser que el plástico de ahora es una puta mieeeeeerda.

[plancton]

Bueno, pues voy a pillar unos de D'andrea de latón en elderly y a ver qué tal

[plancton]

Ya han caido

http://elderly.com/accessories/items/TPIN-BRASS.htm

[lapsteel]

Pues yo el otro día me lié la manta a la cabeza y pedí a http://www.custominlay.com unos pines de colmillo de morsa fosilizado (sí, ya sé que suena a cachondeo ). Me han llegado en 10 días. Los he ido probando sin cambiar las cuerdas y uno a uno (en una Martin 000-28 EC) y la diferencia en sonido es muy notable. Ahora los agudos suenan mucho más "redondos" y con más sustain, sin ese final metálico (que por otra parte me gustaba )

La guitarra suena más "de libro", todavía mejor balance que el que ya tenía y muy buen volumen. En general noto que el sonido se engorda mucho, lo cual no tiene por qué ser necesariamente bueno: si vas a tocar blues con dedos o bottleneck, a lo mejor te apetece que la guitarra suene más "gamberra" .... no sé, tengo que esperar unos días y probar con cuerdas nuevas. La sensación que me ha dado es que la guitarra ha perdido algo del carácter que tenía antes y ahora suena MAS y con más armónicos... me parece que estoy tocando una guitarra distinta, no sé si me entendéis.

La conclusión que saco es que realmente el material de los pines definitivamente cambia el sonido y que hay que experimentar para encontrar el que más te guste. He leído más de una vez de gente que después de pasar por un montón de materiales distintos al final vuelve al plástico de toda la vida.

Seguiremos informando

[plancton]

Yo con los de latón he notado diferencias, las que ya habían dicho antes: más volumen y sustain, especialmente lo segundo; también noto la guitarra más brillante y los agudos más redondos

[albert_dis]

Retomo este hilo:

Yo cambié los pines por unos de ébano en una seagull S6 folk al perder uno original de plástico. Al principio es como "guau !!!" Mayor volumen, mayor definición... suena a guitarra mejor... el cambio, sin duda, se nota. Peeeero también genera mayor tensión en las cuerdas (calibre 0.11), menos comodidad... no sé cómo decirlo... se ha convertido en una guitarra más fría...

Y me ha pasado lo mismo con una Aria japo (tipo dreadnought) de finales de los 70. He cambiado los pines originales (hechos caquita) por unos de ébano* y la sensación ha sido la misma. Ha dejado de ser la guitarra dulce y "folki" para convertirse en una máquina de cortar dedos para machos... ha dejado de respirar, de sonar la tapa, he dejado de tener contacto con el cuerpo... Parezco un psicólogo argentino... pero ésta es mi experiencia.

Como se ha dicho por aquí, es cuestión de gustos y de estilos. Lo que es cierto es que al cambiar los pins cambias la guitarra (en mi caso, a peor). Imagino que si la guitarra es de gama alta la cosa iría diferente.

TOTAL, que voy a volver al plástico!

Si alguien me recomienda una buena marca se lo agradeceré. Ya que cuestan 4 chavos, como mínimo que sean buenos.

Gracias!!!

Albert

* Los pins concretamente son estos http://cgi.ebay.co.uk/6-EBONY-BRIDGE-PI ... 19b8fb1051

[60cyclehum]

Hola!
Yo he probado pines de hueso (concretamente Camel bone) y de Tusq en varias guitarras.
Al final he vuelto siempre a los de plástico.
Creo que el efecto de los pines comparado con el de las selleta del puente o la cejilla (ahí el cambio sí es notorio) es mínima.

[calanor]

Otra interesante explicación sobre los pins:
http://lutherie.net/bridgepins.html

[PEPE]

[quote="albert_dis"]Retomo este hilo:

Yo cambié los pines por unos de ébano en una seagull S6 folk al perder uno original de plástico. Al principio es como "guau !!!" Mayor volumen, mayor definición... suena a guitarra mejor... el cambio, sin duda, se nota. Peeeero también genera mayor tensión en las cuerdas (calibre 0.11), menos comodidad... no sé cómo decirlo... se ha convertido en una guitarra más fría...

Sinceramente no entiendo como un cambio de material en los pines puede generar mayor tensión.
¿Alguna explicación?