Modificación en Vibrolux Reverb (Reverb a lo Vibroverb)

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Cabestro
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Modificación en Vibrolux Reverb (Reverb a lo Vibroverb)

Mensaje por Cabestro »

Hola,

Navegando por foros guiris me he topado con una conversión muy interesante. Por lo visto, con unas “simples” modificaciones se puede obtener un vibroverb de un vibrolux. Para quien pueda estar interesado, transcribo lo que comentan que hay que hacer (en inglés, sorry):

[i:ctv0c12a]Converting a “Custom” Vibrolux Reverb into a ’63 Vibroverb

The Differences:

1. Reverb is present in the ‘Verb only on the bright channel. It is on both channels in the ‘Lux. This is accomplished by connecting pin 6 of V1b to pin 6 of V2B and eliminating R35, and R11, V1B’s plate load resistor (220k in the ‘Verb), and using the R22/R23 combination as a common plate load resistor for both V1B and V2B. On the ‘verb, R22 and R23 are 22k and 82k, respectively. On the ‘Lux, R23 is dropped to 47k. The Lux has a significant amount of hiss and more pre-amp gain with lower headroom due to this circuit change.
2. The Lux has a 500pf-coupling cap from the 12AX7 of the Reverb return to the pot. The Verb uses a .0033uf.
3. The ‘Lux has no negative feedback. The ‘Verb has a NFB loop. Negative feedback loops tend to negate hiss and other unwanted noise.
4. R37, the lower cathode resistor in the PI, is 6.8k in the ‘verb and 39k in the ‘Lux.
5. The ‘verb has a 100pF shunting cap, C20, across the PI plates. This is absent on the ‘Lux.
6. The ‘Lux has 3kV spike protection diodes on the OT.
7. The ‘Verb has very cheap sounding Oxford 10K5 reissue speakers. The ‘Lux has the decent-sounding Eminence alnico’s.
8. The Original Vibroverb runs a 12AX7 with a 1k 1w-cathode resistor as its Reverb driver. The Lux and Verb run a 12AT7 with 2.2k 1w.
9. The Verb’s ground reference resistors; R62 and R63 are 47ohms. The Lux uses 100ohm


The Changes

1. Reverb on both channels. This is a neat idea but IMO the negatives outweigh the positives. Adding Reverb to both channels of the Lux causes a significant amount of hiss. Going to a common plate load resistor and lowering R23 from 82k to 47k makes the pre-amp run hotter, which to my ear makes for less headroom. I also suspect some cross talk is going on. Further, the Reverb on the Bright channel improves by converting the Lux pre-amp back to the Verb. If you like Big Clean Reverb laden tone with no hiss you must convert the Lux pre-amp back to the Verb. To convert the Lux pre-amp back to the Verb unsolder the blue wire from pin 6 of V2 and solder it to the unused hole marked 6 on the circuit board where the rest of V1’s connections are made. The blue wire connects pin 6 of V1 to pin 6 of V2. Leave one end connected to pin 6 of V1. Replace R23 with an 82k. Place a 220k resistor in both of the empty spots pre-marked R35 and R11.
2. Fuller Reverb: The Reverb on the Lux is much more filtered out then the Verb due to the coupling cap in the recovery stage. C16 on the Verb is a .0033. On the Lux it is 500pf. This is a significant difference. I highly recommend replacing C16 on the Lux with a .0033 Silver Mica cap. This makes the Reverb come alive on the otherwise Reverb challenged Lux.
3. NFB: To further reduce the hiss found on the Lux and increase your headroom you must add a NFB loop to the ‘Lux. Solder a 10k resistor in the empty space marked R41. Then run a wire from the speaker jack (positive, or tip, terminal) to the unused connection point ‘2’ above the right-hand corner of C37 and next to a green wire. ONE MORE THING! There needs to be a 470-ohm resistor between this point and ground! It’s R42 on the Vibroverb PCB. My 1995 Blonde had a jumper wire acting as R42. One Other Phase Inverter Change: Replace R37 with a 6.8k resister. This goes hand in hand with the NFB loop change.
4. Shunting cap: The Verb has a 100pf-shunting cap across the plates of the 12AX7 Phase Inverter. It is C20. I recommend placing this 100pf cap in the Lux as it is inaudible and greatly reduces the parasitics that are inherent with a printed circuit board.
5. Surge protection diodes: While theoretically these diodes are a good idea. In practice I have found them to be more trouble then they are worth. They tend to cause the amp to blow fuses when switching from stand-by to on. Further, they seem to drain off some of the high frequencies. I am talking about the diodes from pin 3 to ground on the 6L6GCs. None of the older Fenders had them and most of these amps are still going strong 30 or more years later. I recommend removing these Diodes.
6. Ground Reference Resistors: Replace R62 and R63 with a pair of 47ohm resistors. I used 1-watt metal oxide. This may seem an insignificant change but it removes the last little bit of hum and hiss form the amp.

The Options:
1. Installing a Bias Pot: Use a 10k linear pot. Mount the pot through the bottom of the chassis below and to the pilot-light side of the tremolo pots. Remove R59. Solder two lengths of wire to the PCB where the resistor was. Connect one of the wires to the middle and one end tab of the pot. Solder a resistor to the remaining tab and connect the other end of it to the other wire. For values, I recommend starting with a 10k. What you’ve just done is replaced the 18k bias set resistor with a 10k resistor in series with a 10k pot. Where before you had a fixed 18k, you now have 10k-20k range. Button things back up and check your idle current. You will want to see anywhere from 30-40mA per tube. If you can’t get the idle current high enough (which is likely if you use NOS American tubes or the Telsa 6L6GC), replace the 10k resistor you just added with a 5k. If you use Svetlana tubes the 10k works fine. Phillips 6L6WGBs may require the 5k. The Telsa 6L6GCs will definitely require the 5k. I have tried the Svets, Phillips and Telsas in my amp. The Svets have nice mid range. A good sounding all around tube. The Phillips are clean and bold at low volume and break up nice. A good blues tube. The Telsas remind me of 7581As. They are big, full and clean. They seem to add wattage to this amp with lots of big clean headroom. They are also tough as nails and can be run hard. The Svetlana are my choice for this amp. I run them @ 36ma per tube.

2. The Original Vibroverb, not the re-issue, ran a 12AX7 as its Reverb driver. Replace R26 with a 1k -1w resistor and install a 12AX7. The 12AX7 will increase the dwell of the Reverb and is a much more common tube if you want to experiment. Be sure to use a 1-watt resistor here! You may find that this gives you too much Reverb.
3. Reverb Switching: These amps always have some Reverb, even when it’s turned down to ‘1’ and foot switched out. All Fender Reverb amps do this to some degree, but on these it can really be annoying, especially when cranked.
The solution is to rearrange the foot switch setup to the original Fender style. On the ‘verb/Lux, the foot switch grounds the signal from the Reverb recovery circuit at R65. This should kill the signal, but for some reason it does not. On the original Reverb amps, the foot switch grounded the Reverb signal at the grid of the recovery tube. It’s simple to put this back in order.
First, trace the gray wire attached to the foot switch jack back to the PCB. Either unsolder it at the PCB or just snip it off flush. Then solder it to pin two of V4. Viola!
4. The stock Reverb cables are crap. Replace them with some nice heavy-duty video quality cables. I disconnected the originals from the board and soldered the new cables right to the board. This improves the signal quality and reduces interference making for better quieter Reverb.
5. As in all Fender Reverb amps the 12AT7 Reverb driver takes a beating. A good fresh RCA or Mullard will last the longest and sound the best. I tried the Phillips 12AT7 and I was disappointed with its short life and shallow tone.
6. As you may have noticed, I am a Reverb junkie. I like the smoothness of the three spring Reverb pan in this amp. The number is 9AB3C1B.
7. There is a 47pf cap across the volume pot of the Bright channel. This is what makes the Bright channel Bright. This is the same set up as the Deluxe Reverb. I feel that the amp is too bright with this cap. If you share my opinion simply remove C11. It is on the Bright channel daughter board. For what it is worth, I remove the 47pf cap from the Deluxe Reverb as well.
8. The stock blue Alnico speakers are decent but there are better. After much research I decided to buy and install a pair of the Weber C10Qs. This final change was the icing on the cake! They transformed my already fine sounding amp into a truly professional sounding workhorse.


The Conclusions:
The Fender Vibroverb, in my opinion, is the best sounding amp that has come out of the Fender factory in years. I am very big on REVERB and the Vibroverb, when properly set up, has the finest Reverb of all!
Converting a Lux into a Verb is fairly simple and will take you about an hour if you know what you are doing.

T[/i:ctv0c12a]


Yo tengo un vibrolux y me interesaría hacer la segunda modificación. Nio de coña pienso convertirlo en un vibroverb (prefiero que no sea tan limpio) y ya no tengo apenas problemas de ruido (lo que hacen unas buenas válvulas!!!), pero sí que me gustaría tener un rango de reverb como el del vibroverb. De hecho ya tengo un condensador de 0.0033uF, pero aquí van mis dudas:
Indican que el condensador que debe sustituir al de 500pF debe ser uno de 0.0033uF de SILVER MICA. Yo tengo un Orange drop de ese valor... ¿Qué diferencia habrá con respecto a uno de silver mica? ¿Merece la pena buscar uno de silver mica? No se ven fácilmente de ese valor...

Por otro lado, entramos en el tema de las precauciones: ¿qué precauciones tendría que tomar para cambiar ese condensador? ¿Hace falta descargar los condensadores de filtro por si acaso? Yo estoy acostumbrado a cacharrear con pedales, donde no hay alta tensión, pero en un ampli ya me da más respeto... Y ahora me quiero montar un Champ como el que montó Faustote, así que si me cago por esto qué no haré cuando me ponga con el champ... :jiji:

A ver si me podéis aclarar estas dos dudillas.
Saludos.
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Alberto
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Mensaje por Alberto »

Muchas gracias por la info. La guardaré como oro en paño. :dedo:
¿Conoces a alguien en Sevilla que pueda hacer todo esto? Porque a mí me suena a chino cantonés.
Por cierto, ¿qué válvulas le pusiste, Cabestro?
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Le puse las JJ que recomienda el de eurotubes :dedo:, 4 12ax7 y dos 12at7, una en la reverb y otra en la inversora de fase.
En Sevilla yo no lo haría. Preferiría gastarme más pelas y enviárselo a alguien que controle de verdad, nosésimeexplico :mrgreen:

De todas formas... ¿Por qué quieres convertir tu vibrolux en un vibroverb? Por cierto, le cambié los azltavoces que llevaba de serie por unos Celestions Vintage 10 y NO VEAS QUÉ CAMBIO :shock: Impresionante... Lo malo: Ahora pesa más y suena mucho más alto que antes (eso puede ser un inconveniente para algunos). Lo bueno: todo lo demás. Ya no suena a pedo cuando toco con la pastilla de mástil a volumen razonable, más medios, agudos que no te revientan los tímpanos, etc... Y no por eso rompe más tarde. Al 3.5/4 empieza a sonar ese overdrive cremoso. Lo malo es que ni de coña se llega a esos niveles en un contexto de ensayo en el local...
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Alberto
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Mensaje por Alberto »

Pues hace ya 2 años que el 90% de lo que toco es limpio y por eso quiero subirle el techo del limpio. Encima ultimamente lo toco en casa, con lo que el hisss me jode más aún. Le enchufé una guitarra de caja cuyas pastillas tenían inexplicablemente mucha salida y rompía muy pronto. También lo probé con una Tyler de esas con boost y a bajo volúmen y con el boost puesto sonaba un roto muy feo. Pero bueno, supongo que todo eso se arreglará una vez vuelva a tener grupo y local y lo use al 2-3 de volúmen.
¿Qué altavoces traía tu ampli, los Jensen o los Eminence?
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Hyperion
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Mensaje por Hyperion »

Perdón por el offtopic, pero a los que tenéis un Custom Vibrolux... el crunch que se alcanza subiendo el volumen podrías er similar al de un Bassman 59 reissue o es un ampli más limpio, que no alcanza ese crunch desgarrado tan rockero que tiene el Bassman?
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Tiene crunch para reventar, pero se tiene que subir el volumen a niveles considerables. No puedo compararlo con un bassman porque nunca he tocado uno :roll:

No es un ampli limpio (ni falta que le hace :jeje: )
Pedro Vecino
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Mensaje por Pedro Vecino »

Puedes usar un orange drop de 400V o superior sin problema y no va a sonar peor que un silver mica.
Lo que consigues con uno de 3n3 (0.0033) es multiplicar por 6 el valor, lo cual lleva a darle más peso a la reverb (que pasen a través de él más frecuencias medias/graves), pero debes tener cuidado con ello ya que puede sonar turbia dependiendo de la respuesta particular del tanque.
Para cambiarlo, basta con apagar el power y activar el standby y esperar un minuto o dos. Si quieres cerciorarte de que ahí no hay voltaje, usa un polímetro midiendo el voltaje que hay entre ambos pines del condensador y la masa del chasis. Sólo uno de ellos (el que va conectado a la válvula) es capaz de mantener voltaje.
Saludos
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Alberto
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Mensaje por Alberto »

Yo tampoco he probado un Bassman, pero por lo que he leido y oido creo que el bassman rompe antes y es más gordote de sonido. El vibrolux con singles no rompe hasta el 4 y con hum antes, claro. Para mí, el Vibrolux es un ampli exquisito, lo saca todo, lo bueno y lo malo. Hasta el 2 tiene un limpio delicioso. Y si tienes cojones y un batería que le pegue bien fuerte, apriétale las orejas y te saca el mal genio (también lo harán los demás del grupo :sindiente: ).
Cabestro, ¿Qué altavoces traía tu ampli, los Jensen o los Eminence?
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Alberto, eran los Jensen... La verdad es que has descrito el ampli bastante bien :dedo:
Pedro, muchísimas gracias. Tan conciso e instructivo como siempre :dedo: Entre éste y el JCM800 que me ajustaste tengo todo lo que quiero :dedo:


Editado por faltas ortográficas :oops:
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

BUenas,
Bueno, pues ya he sustituido el condensaor C16 por no de .0033uf y es verdad que la reverb se ha incrementado más. ¿Problema? Ahora hace mucho ruido de masa cuando conecto la reverb :evil: Una cosa es cierta: después de desatornillas la placa del chasis no me vi capaz de darle la vuelta para desoldar el condensador y decidí cortar con un cortafríos los terminales del de 500pF y soldar el de .oo33uF en los terminales que quedaron al aire. Las soldaduras parecen buenas. ¿Puede ser debido a esto?
Necesito ayuda, please ;) Suena demasiado cuando conecto la reverb :ein:
Saludos!
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Ahora ya ni suena la reverb :llanto: Pasa que como no podía darle la vuelta a la placa decidí cortar el condensador de 500pF y soldé los terminales del de .0033uF en los del de 500pF que sobresalían de la placa y, claro, al darle calor se ve que se desoldaron desde la parte del cobre de la pista... Por eso supongo que me hacía ruido la reverb al conectarla (creé soldaduras fías supongo) Luego intenté darle la vuelta a la placa quitando varios de los cables que van enganchados a través de pins para ver si lo podía soldar en condiciones desde la parte del cobre de la placa (como debe ser) pero nada... Levanté un poco la placa por el lado más cercano al condensador en cuestión e intenté soldar un poco a ojo. EResultado: ya ni suena la reverb :neutral:
Joder, es que parece que para darle la vuelta a la placa haya que desoldar todos los cables, leñe :evil: ¿No hay otra forma de poder darle la vuelta para trabajar en condiciones que no sea haciendo un croquis de a dónde va cada cable y desoldándolo todo? :nose:
Por favor, agradeceré cualquier cable que me podáis echar...
Gracias :dedo:
Pedro Vecino
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Mensaje por Pedro Vecino »

Vaya peligro tienes!
Hacer lo que has hecho se puede, y si se hace bien queda en su sitio. Pero: antes de cortar el componente hay que presoldar ligeramente sus pines con el calor justo para dejarlo preparado para la soldadura, de lo contrario, si le aplicas calor a los pines ya cortados es probable que deshagas la soldadura que los sostiene.
El condensador no debe meter más ruido a no ser que recoja inducciones de componentes cercanos.
Ahora tienes dos posibilidades: anotar con pegatinas donde va cada cable y extraer la placa (un coñazo) o intentar detectar con qué componentes tiene conexión el condensador que has quitado para usarlos de soporte en las soldaduras del nuevo condensador. Yo suelo bajar la luz y alumbrar con una linterna la zona entre la placa y el chasis. De esa forma se ve hacia dónde van las pistas. Finalmente compruebas con un polímetro que eso es así y tomas esos puntos para instalar el nuevo componente.

[img:1q4k1h5v]http://www.bymcomunicacion.com/pvecino/capac.jpg[/img:1q4k1h5v]

Ese componente atravesado, por ejemplo, es un condensador que va instalado entre dos pines innacesibles de un potenciómetro . Ese es el sistema si no te quieres meter a desmontarlo. Después lo fijas y ya está.
Saludos
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Sí que tengo peligro, ¿verdad? :oops: Uno que se quiere meter en más fregaos de los que puede :jeje: ... La verdad es que la idea que comentas jamás se me hubiera ocurrido, así que muchas gracias. Probaré el método de la linterna, pero mientras voy a bichear por la web a ver si encuientro el esquema y me ayuda un poco más...
Una vez más, muchas gracias, Pedro. :dedo:
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Vaya hombre, no salgo de una y me meto en otra... :ein: Resulta que gracias a Pedro Vecino pude ver a qué componentes iba soldado el condensador de marras. Una de las patillas iba a una resistencia (R29) y la otra va hacia uno de los dos terminales del pote de la reverb. Como hay mucha distancia entre los componentes, directamente soldé un terminal del condensador en la patilla correspondiente de la R29 y desde el otro terminal del condensador soldé un cable y tiré ese cabñe hasta el terminal del pote de la reverb correspondiente. Ahora sí funciona la reverb, pero recoge mucho ruido de exterior, y cuando conecto la reverb el ruido de masa aumenta. Pero lo que más me ha sorprendido es que no para de recoger el "bip-bip" típico que hacen los móviles cuando hacen interferencias en aparatos electrónicos, con y sin la reverb conectada :shock: Soy un caso :roll:
¿El cabñle está haciendo la función de antena y recoge más ruido de lo normal?
Ufff, esto me etá dando más quebraderos de cabeza de lo esperado... :ein:
A ver si alguien me pueda ecar una mao, por favor :oops:
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Alberto
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Mensaje por Alberto »

Eres un osado. :jiji:
Si te sirve de algo, puedes venir a ver el mío cuando quieras. Pero sin tocar, ¿eh? :jiji: :jiji: :jiji:
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Mensaje por Cabestro »

Jejeje :dedo:
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Mensaje por Alberto »

Repe
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Pedro Vecino
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Mensaje por Pedro Vecino »

Efectivamente esa línea (que imagino no es corta) es propensa a hacer de antena y recoger contaminación electromagnética del exterior, pero no entiendo cómo poniendo la reverb a cero puede seguir haciéndolo a no ser que el condensador tenga un efecto inductivo sobre los demás componentes o algún otro motivo
Creo que la solución buena es desmontar el ampli (con etiquetas y paciencia se hace) y poner el componente en su sitio. Otra posibilidad es usar cable apantallado, pero eso ya supone esconder un problema (yo no lo haría)
Saludos
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

La verdad es que ya estaba pensando en hacer eso mismo, pero iba a dejarlo como última opción... En fin, este fin de semana me armaré de paciencia, etiquetaré todos los cablecitos y le daré la vuelta a la placa para poder trabajar en condiciones sobre ella.
Ya puestos, le cambiaré las ground reference resistors, a ver si consigo reducir significativamente el ruido de fondo, que ya no me molesta, pero si puede ser menor pues mucho mejor...

Lo que me acojona es que los cables de uno de los lados de la placa los podré soldar con la placa "panza arriba" y no tendré problema, pero cuando me toque soldar los cables del otro extremo de la placa ya tendré que soldarlos con el soldador desde abajo y con mucha menos visibilidad, y eso será más jodido...
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Cabestro
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Mensaje por Cabestro »

Bueno, pues al final pude desoldar un solo lado de la placa para trabajar en ella desde el lado de las pistas... Entonces me di cuenta de que los circulitos del final de las pistas donde van soldados los terminales del condensador del control de reverb se habían roto al intentar soldar desde arriba... Vamos, que hice un estropicio tal que ni dándole la vuelta a la placa pude solucionar. Eso sí, tener la placa así me sirvió para cambiar las Ground referente resistors y poner un condensador de 100pF en C20 tal y como se aconseja en el documento de arriba. Algo de efecto sí que he notado... El hiss parece que ha disminuido aún más.
Como no pude volver a soldar el condensador de la reverb en su sitio, procedí a volver a ponerlo desde arriba tal y como aconsejaba Pedro. cuando acabé ya no captaba sonidos de fuera (móviles, TV, radio) como antes, pero metía un ruido de fondo increíble, así que pasé de la modificación y le metí un valor un poco más alto al original (560pF) y perfecto. Igual probaré a meter alguno de valor más alto, pero este es el que tenía por casa... ya tengo claro que contra más alto sea el valor, más ruido de fondo mete cuando se conecta la reverb...

Conclusión, NO me ha merecido la pena haberme metido en este “fregao”
:mrgreen: :chulo:
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Mensaje por Boo Radley »

pues como el otro ha sido cerrado... sigo por este. la verdad es que despues de publicar el otro he encontrado este y he estado a punto de eliminar el mio pero como vi que este se centraba mas en el condensador de la reverb...

bueno en fin... que paso al final, cabestro? hiciste todas las modificaciones? valieron la pena?

tanta guerra da el desmontaje de la placa? es que ahora mismo no lo tengo delante. lo tengo en el tecnico para hacerle un trafo de 220 a la medida. bueno, cuentame!
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Sergio
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Mensaje por Sergio »

Se ruega no poner textos tan extensos en idioma distinto del castellano.

Ahora tenemos 3000 palabras nuevas e inútiles indexadas por el buscador, que ayudan a ralentizar el foro.

Si es importante, se traduce
Si no lo es, con poner el enlace llega.
Gracias.
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Boo Radley
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Mensaje por Boo Radley »

tomo nota del asunto, perdon. aunque, por lo que veo, las 3000 de las que hablas ya estaban.
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Boo Radley
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Re: Modificación en Vibrolux Reverb (Reverb a lo Vibroverb)

Mensaje por Boo Radley »

hey, refloto este hilo porque por fin este verano me armé de valor :sindiente: y le metí mano al custom vibrolux. le he hecho todas las modificaciones del mark moyer este menos la última; la de los diodos. El ampli ya sonaba bien, no tenia limpio pero sonar sonaba cojonudo. ahora es la bomba!! no solo han desaparecido los pocos ruidos de fondo que tenia, es que ademas ahora tiene un limpio precioso, y para saturar sigo usando el tomate. según el tal mark moyer ahora es el circuito del 63 vibroverb reissue. supongo que será así... :nose: desde luego animo a cualquiera que tenga este ampli a hacerle la modificacion, en mi humilde opinión gana, y mucho!! si alguien se anima y quiere fotos del proceso que no desespere que en cuanto pueda las subo. Eso si, vale la pena desmontar la placa y trabajar desde abajo!! Ah, gracias vintageman por las fotos de las tripas de tu vibroverb!! como siempre se dice: "una imagen... :bla: " La próxima los altavoces... :amen:
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